Народы мира.

[DNAoidea]

вроде бы получается, что общая ветвь кромов разделилась сначала на негро-европеоидов (по облику близких к австралийским аборигенам) и монголоидов

я тоже когда-то давно такое читал... но там речь шла насколько помню в основном про морфологию... морфология монголоидов может в самом деле далеко отошла от двух других больших рас (правда как тут объективно измерить?), но генетически вроде выходит, что есть различные и довольно разнородные группы людей чёрной Африки и все остальные - как одна ветвь этого клубка...

[langust]

Конечно, для полной картины надо бы собрать побольше информации по геномам представителей разных рас и народностей. Однако, даже на этом этапе, становится ясно, что все-таки действительно есть различные и довольно разнородные группы людей чёрной Африки и все остальные - как одна ветвь этого клубка... .
Что же касается первоначально возникшего вопроса, то например, известна внутриядерная мутация у не африканского населения, которая дала новую аллель  гена микроцефалина. В Африке этой аллели почти что и нет, а в остальной части Ойкумены ее встречаемость повсеместно очень высока. А в некоторых популяциях (например монголы, если склероз мне не изменяет) она практически стопроцентная. На этом основании кое-кем был сделан вывод о том, что эта аллель настолько оказалась выгодной для выживания, что она стремительно распространилась в Евразии. Конечно, красиво, нечего сказать, и эта спекуляция до сих пор ходит по страницам даже и не очень то желтой прессы, и даже принята некоторыми учеными. А ведь проще объяснить  как раз тем, что именно эта аллель была распространена в том самом первоплемени, которое собиралась предпринять путешествие в Азию. Или возникла среди этих людей сразу после переправы через Врата Скорби, а уже в Аравии все другие аллели благополучно отдрейфовали в никуда, и она осталась основной для этого гена. Это как раз тот случай, когда другая аллель, которая изначально была характерна для африканского населения, оказалась как бы ближе к гену, присущему человекообразным. Если ген консервативен, то может оказаться, что у африканцев он и есть "от гориллы", а у других народов мира - "человеческий".

[langust]

Например, известен очень консерватиный ген FoxP2, отвечающий за артикуляцию. В нем мутации встречаются крайне редко - не чаще чем одна в два миллиона лет. Таким образом, у шимпанзе аллель этого гена отличается от человеческой ровно на... две мутации. На самом деле мутации происходят значительно чаще, только  особи, у которых они возникают, не доживают до возраста полового созревания, либо  не выдерживают конкуренции с другими особями, вследствие генетической болезни. Известны науке случаи таких мутаций в этом гене, и люди с такой мутацией не способны ни говорить, ни даже как следует понимать человеческую речь.
Кстати, у неандертальцев аллель этого гена все-таки "человеческая", что с большой степенью вероятности, дает возможность сделать вывод о способности неандертальцев говорить членораздельно.

[Дж. Тайсаев]

Ну не знаю, здесь много политики всё таки. Яболоков точно помню, что писал именно о подтверждении этой модели на основании генетического анализа. Здесь ещё картину может искажать относительно благоприятная среда для негров, которые, находясь как бы под стагнационным колпаком благоприятных условий, могли сохранить гораздо больше архаичных черт

[RF]

Какие кромы? Как соотносятся резцы и генетика? 
По мт-ДНК и Y-хромосоме однозначно: сначала африканцы , а потом все остальные. Негры - африканцы.

Далеко не однозначно. В книге, которую я предлагаю, ВСЕ это обсуждается.

А разве анатомия зубов не определяется генетикой? Именно лопатовидные резцы азиатских эректусов возрастом в сотни тысяч лет и являются одним из аргументов, хоронящих недавнее происхождение современного человека из Африки

[langust]

Племя, которое вышло из Африки 70 тлн распространилось по всей Евразии и частично смешалось с местными формами людей. Отсюда, возможно, такая разница в облике европеоидов, австралоидов и монголоидов. В том числе и форма зубов частично могла быть позаимствована. Все-таки надежнее ориентироваться на генетику. Доказано, что сапиенсы приобрели у аборигенов Азии и Европы(неандертальцев) до 5% аллелей.

[Marcuss]

Доказано, что сапиенсы приобрели у аборигенов Азии и Европы(неандертальцев) до 5% аллелей.

В генетике, как я понял из вышесказанного, все только приобретается и ничего не теряется?
Почему какое-то племя не могло войти в Африку и там ни с кем не смешаться по причине отсутствия растворителя?

[langust]

Если растворитель отсутствует, и в то же самое время племя не вымирает, а наоборот, успешно размножается и расселяется, то это племя могло себе отвоевать определенное пространство. Например, такое могло произойти 125... 100 тлн, когда люди современной анатомии заселили, по крайней мере, Ближний Восток (Схул, Кафзех). Вполне вероятно, что они же двинулись дальше в Азию, когда на этих местах расселения стало сухо, вплоть до образования огромной пустыни, когда наступил очередной виток гляциала.

[Marcuss]

А разве в аравии образовалась пустыня не после того, как арабы со своими козами съели там всю траву? Совсем недавно там текли реки, а устье тигра и Евфрата были сильно заболочены.

[langust]

Мы живем во время теплого интерстадиала ледникового периода - в голоцене. Он продолжается более 10 тл, причем свой максимум потепления, а следовательно и увлажнения климата, был достигнут 6...8 тлн. Тогда и Сахара была лесостепью, и Аравия не страдала от засухи. Такой же интерстадиал был и 110...120 тлн, поэтому Ближний Восток и был заселен людьми. Позже, когда наступило опустынивание, люди оттуда ушли. Часть вернулась в Африку, другие могли уйти на Север, В Европу, а часть могла преодолеть горы и выйти на азиатские просторы. Пока такие миграции не доказаны, но предположить все же можно. Если такое происходило, то следующая волна миграции ок.70 тлн могла могла проходить уже по следам этих людей и даже смешиваться с ними.   

[DNAoidea]

На этом основании кое-кем был сделан вывод о том, что эта аллель настолько оказалась выгодной для выживания, что она стремительно распространилась в Евразии. Конечно, красиво, нечего сказать, и эта спекуляция до сих пор ходит по страницам даже и не очень то желтой прессы, и даже принята некоторыми учеными. А ведь проще объяснить  как раз тем, что именно эта аллель была распространена в том самом первоплемени, которое собиралась предпринять путешествие в Азию.

в принципе да - эффект основателя выглядит проше, тем более, что люди, вышедшие из Африки оказывались в довольно-такие разных условиях и потому немного тяжело представить, что отбор отоборал одну и ту же аллель у всех...

В генетике, как я понял из вышесказанного, все только приобретается и ничего не теряется?

ну почему же - дрейф как фиксирует, так и изымает - на то он и дрейф, и отбор тоже самое...

А разве в аравии образовалась пустыня не после того, как арабы со своими козами съели там всю траву? Совсем недавно там текли реки, а устье тигра и Евфрата были сильно заболочены.

ну во-первых скорее уж не козами, а верблюдами, ну максимум баранами - коз в том регионе не очень-то много (во всяком случае в близких к ним не особо видел), а во-вторых, вряд ли такие типично пустнные вещи как эрги - то есть моря песка (самое крупное - на юге Аравии) могли сформироваться "с нуля" настолько быстро, в-третьих, все эти места - то есть вся полоса степей+пустыни получают мало осадков вне зависимости от того кто там есть (хотя по этому пункту есть флуктуации бесспорно), ну и наконец - устье более-менее крупной реки если она течёт по рыхлому грунту будет заболоченно - дельта Нила тоже заболоченна, тем не менее не в пустыне она не была в последние десяток тсяч лет...

[Marcuss]

Из двух генов есть возможность определить, какой истинный, а какой - мутант?
Сколько рас сейчас живет на планете?
Откуда взялись группы крови и резус?

[DNAoidea]

Из двух генов есть возможность определить, какой истинный, а какой - мутант?

таких понятий в генетики не существует - в принципе, всё что мы наблюдаем - потомки "мутантов". Иногда можно узнать какая из аллелей более древняя, но не всегда...

Сколько рас сейчас живет на планете?

смотря что считать расой...

Откуда взялись группы крови и резус?

разные аллели. То есть потомки разных "мутантов"...

[Marcuss]

По крови.
То есть, люди настолько неоднородный вид, что даже имеют проблемы со свободным скрещиванием? Как я понимаю, первой была группа крови А. Сколько потребовалось времени для получения группы В, и как она вообще могла возникнуть?
Даже по наследованию группы крови есть противоречивая информация. В некоторых источниках указано, что есть ген, который при наличии у отца и матери однозначно откатывает кровь до группы А.

[DNAoidea]

По крови.
То есть, люди настолько неоднородный вид, что даже имеют проблемы со свободным скрещиванием?

какое отношение имеет к этому кровь?

Как я понимаю, первой была группа крови А. Сколько потребовалось времени для получения группы В, и как она вообще могла возникнуть?

хм... как... надо сравнить поседовательности этих аллелей, и посмотреть чем они отличаются.

Даже по наследованию группы крови есть противоречивая информация. В некоторых источниках указано, что есть ген, который при наличии у отца и матери однозначно откатывает кровь до группы А.

А или О? если второе, то есть такой ген - который синтезирует белок, на который садится тот самый полисахарид, который опредляет группу крови. Если этот самый белок будет не функциональным, то и тестируемая обычным способом (по склеиванию эритроцитов) кровь будет всегда группы О (что по сути отсутствие группы вообще) но А или В это уже другое...