paleoforum.ru

Цитата: идрис от июля 16, 2010, 13:48:06
Полностью отсутствуют гены неандертальцев у негроидов. То есть негроиды - это чистокровные, стопроцентные сапиенсы.

ИМХО, это полностью артефакт исследования. Т.е. если тот или иной ген есть у неандертальцев и европеоидов, но отсутствует у негроидов - он отмечается, как полученный европеоидами от неандертальцев. Если ген есть у негроидов, но отсутствует у неандертальцев и европеоидов - пишется в сапиентные. Если ген есть у всех - пишется в "общего предка". Т.е. пока мы не отсеквенируем африканских палеоантропов, выделить группу генов, полученных и африканцами и европейцами от неандертальцев - возможности нет. Возможно есть гены, присутствующие у неандертальцев и негроидов, но отсутствующие у европеоидов, но, вероятно, таких генов мало, и классификация их затруднена (возможно их пишут просто в "архаичные").

Ну в Африке то неандартальцы в любом случае не жили.

Все таки насчет межледниковий. В плейстоцене самым теплым из них было именно предшествующее нам межледниковье ээмское (микулинское). Оно было долгим и внутренне сложным. Во всяком случае в то время формировались целые серии разных почв. Тогда было теплее чем в оптимум голоцена на 2-3 градуса и на 3-4 градуса теплее, чем сейчас. Для предшествующего периода ситуация довольно сложная и неоднозначная. Одинцовское м/л названо так по погребенным почвам которые отделяют морены максимума днепровского оледенения от морен Московского оледенения. То есть если мы признаем что Одинцовское м/л соответствует например Миндель-Рисскому м/л, то мы должны признать, что Днепровское оледенение это миндель, а московское - это рисс. А это признать ну никах нельзя. Потому вероятно не существует одинцовского межледниковья. А это всего лишь период внутри Днепровской ледниковой эпохи (рисс). Как аналог Одинцовского времени можно назвать например Брянский интерстадиал внутри Валдайской эпохи (вюрм). В любом случае ситуация с Днепровским и Московским оледенениями и их соотношениями с мировыми шкалами очень запутанная. Во всяком случае очевидно, что Московское олед было после Днепровского. Также очевидно, что Днепровское было намного больше Московского, примерно в 2 раза по площади. Значит можно сделать вывод, что в период Днепровского оледенения было холоднее. Но все шкалы палеотемператур говорят о противоположном. Они говорят, что в конце Днепровского времени было самое холодное время. То есть в Московское оледенение было холоднее, чем в максимум Днепровского. А это противоречит всем данным о распространеннии морен этих оледенений и их мощностей и т.д.

Я даже скажу больше, я читал в одной из работ. Что Московское оледенение из-за таких нестыковок, вообще выводят из Днепровского времени и!!! считают ранним Вюрмом. То есть Микулинское время отделяет его от Днепровского. Вернее даже не отделяет, а вся московская стадия находится в рамках Микулинское межледниковья. Вот что люди могут написать. А иначе просто не влезает никуда это среднее по размерам Московское оледенение. Ну некуда ему приткнуться в плейстоцене.

Цитата: идрис от августа 22, 2010, 19:38:19
Ну в Африке то неандартальцы в любом случае не жили.

Уверены? А вот мустьерские орудия, к примеру, находили даже в Южной Африке. Или можно вспомнить, что некоторые антропологи относили некоторых из африканских палеоантропов к неандертальцам (хотя по нынешним временам это уже не модно).

Не модно, а устарело. Это две большие разницы.

А точно мустье в Африке или похожие на них? Насколько я знаю, бывают похожие варианты орудий. Но при их детальных исследованиях вроде можно четко различить друг от друга.

Цитата: идрис от августа 22, 2010, 20:50:51
Не модно, а устарело. Это две большие разницы.

ИМХО, эта разница не всегда очевидна.

ЦитироватьА точно мустье в Африке или похожие на них? Насколько я знаю, бывают похожие варианты орудий. Но при их детальных исследованиях вроде можно четко различить друг от друга.

Согласно определениям из словаря - именно мустье.

Листал свежие новости, вот что нашел.

For decades scientists believed Neanderthals developed `modern' tools and ornaments solely through contact with Homo sapiens, but new research from the University of Colorado Denver now shows these sturdy ancients could adapt, innovate and evolve technology on their own.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100921171412.htm

Не факт, что эти артефакты принадлежали когда-то неандертальцам:

Артефакты улуццианской культуры (фото Julien Riel-Salvatore).

Цитата: langust от сентября 26, 2010, 12:12:43
Не факт, что эти артефакты принадлежали когда-то неандертальцам:

Артефакты улуццианской культуры (фото Julien Riel-Salvatore).

 Лангуст, расскажите подробней  

 Ведь и сам автор признает:
"My conclusion is that if ( )
the Uluzzian is a Neanderthal culture it suggests that contacts with modern humans are not necessary to explain the origin of this new behavior. This stands in contrast to the ideas of the past 50 years that Neanderthals had to be acculturated to humans to come up with this technology," he said. "When we show Neanderthals could innovate on their own it casts them in a new light. It `humanizes' them if you will."

Однако: His research, to be published in December's Journal of Archaeological Method and Theory, was based on seven years of studying Neanderthal sites throughout Italy, with special focus on the vanished Uluzzian culture.

То бишь не одна, но несколько и они как бы подтверждают этот "иф".

Правда смелость выводов на такой базе поражает: "It is likely that Neanderthals were absorbed by modern humans," he said. "My research suggests that they were a different kind of human, but humans nonetheless. We are more brothers than distant cousins."

Сам автор и сомневается... . Да и время смены культур и распространения по Европе кроманьонцев... .
P.S. Хотя известна стоянка неандертальцев в Гибралтаре - там они даже на дельфинов охотились... .

Цитата: langust от сентября 26, 2010, 15:09:15
Сам автор и сомневается... . Да и время смены культур и распространения по Европе кроманьонцев... .
P.S. Хотя известна стоянка неандертальцев в Гибралтаре - там они даже на дельфинов охотились... .

Т.е. неандеры так и остаются твердолобыми крепышами без творческой жилки  ? А на дельфинов они как охотились, вплавь? или с плавающими средствами, я так понимаю на тех дурней которые у самого побережья. На это пожалуй мозгов много не надо

Нет, не остаются твердолобыми... . Просто у них была иная культура и другая специализация - в основном охотились на крупных животных. А в Гибралтаре, наверное, некуда было деваться - последние из "могикан"... .
 

Весной я обещал продолжение интервью с Дробышевским.
С некоторым запозданием, выполняю обещание:
http://antropogenez.ru/interview/89/


И небольшая подборка о неандертальцах:
http://antropogenez.ru/article/118/
http://antropogenez.ru/article/95/
http://antropogenez.ru/article/83/
http://antropogenez.ru/article/82/
http://antropogenez.ru/article/81/
http://antropogenez.ru/article/70/
http://antropogenez.ru/article/71/
http://antropogenez.ru/article/72/

Давненько... не появлялись у нашего кайнозойского очага!
Заранее спасибо за интервью и вообще за портал. Почитаем.
Кстати, будет ли форум?

Цитата: langust от октября 01, 2010, 08:24:11
Давненько... не появлялись у нашего кайнозойского очага!
Заранее спасибо за интервью и вообще за портал. Почитаем.
Кстати, будет ли форум?

Вам спасибо.
Нет, форум пока не планируется.

Тут вот мы (любительская часть форума, имею в виду) обсуждаем, а вот многое из расхожих фактов из жизни неандертальцев специалисты считают если не мифами, то труднодоказуемыми гипотезами:

о культе медведя и культе черепов - http://antropogenez.ru/article/72/

о ритуальности неандертальских захоронений - http://antropogenez.ru/article/118/