Homo neanderthalensis

[идрис]

Максимальный процент генов неандертальцев выявлен у Европеоидов. По моему что то около 4% от генов современных европеоидов - это гены неандертальцев. То есть фактически европеоиды, как я себе представляю гибрид сапиенса и неандертальца. Собственно неандертальцы возникли в Европе и где то там же плюс Средний Восток и жили. Собственно они и продолжают там же жить. Австралоиды и моголоиды как бы прошли сквозь территорию неандертальцев и взяли с собой часть их генов и людей. Но в любом случае максимальный процент неандертальских генов у Европеоидов.

Полностью отсутствуют гены неандертальцев у негроидов. То есть негроиды - это чистокровные, стопроцентные сапиенсы.

[Игрок]

Максимальный процент генов неандертальцев выявлен у Европеоидов. По моему что то около 4% от генов современных европеоидов - это гены неандертальцев. То есть фактически европеоиды, как я себе представляю гибрид сапиенса и неандертальца. Собственно неандертальцы возникли в Европе и где то там же плюс Средний Восток и жили. Собственно они и продолжают там же жить. Австралоиды и моголоиды как бы прошли сквозь территорию неандертальцев и взяли с собой часть их генов и людей. Но в любом случае максимальный процент неандертальских генов у Европеоидов.

IMHO предки австралоидов и монголоидов прошли _не через территорию неандертальцев_, а скорее каких-то архантропов в ЮВА (там неандертальцы не водились).

[langust]

Племя людей современной генетики впервые могло встретиться с неандертальцами на пути в Индию 70...65 тлн. Скорее всего, в районе современного Персидского залива, где возможно, были оазисы и многочисленные озера. Именно там произошло разделение гаплогрупп мт-ДНК на линии M и N. В результате этого контакта в генах евроазиатов находят не менее одного процента "неандертальских" генов. Далее, шло смешение и с другими представитялями Homo в Азии, где мы приобрели еще несколько процентов от местных видов. Возможно, и от предыдущей волны заселения Азии людьми современной анатомии 125 тлн, которые также могли до этого смешиваться с местным населением. Таких примесей у современных азиатов несколько процентов (до 5%). А люди, которые пришли в Европу 50-45 тлн, в большей степени смешались с классическими неандертальцами и поэтому имеют эти самые 4%.
Столь небольшой процент смешения можно объяснить и ЕО "по талантам". Но тем не менее, и этого процента хватило для образования столь непохожих рас... .

[Neska]

Объясните мне, чем ЛСА - люди современной анатомии - отличаются от сапиенсов. И как они соотносятся с эректусами и неандертальцами.

[langust]

Объясните мне, чем ЛСА - люди современной анатомии - отличаются от сапиенсов. И как они соотносятся с эректусами и неандертальцами.

Если считать в качестве "сапиенсов" нас - людей современной генетики, ЛСА наверняка по геному от нас отличались. Это заметно и по внешнему виду. Почти у всех значительно толще черепная коробка, иногда сохранены надбровные дуги. Случается и отсутствие подбородка. Но все они имеют высокий лоб, как у современных людей. К людям современной анатомии можно отнести находки останков в Херто, Омо (2), Схул (5)... . Хронологически они могут быть отнесены к интервалам 195...160 тлн и 100 тлн соответстсвенно.   

[Neska]

То есть, было два выхода из Африки? Вначале вышли ЛСА и зачистили всю Азию от эректусов, а потом вышел сапиенс и зачистил ЛСА и неандеров (вопросы смешения не поднимаем)?
Каковы даты выхода из Африки ЛСА и сапиенсов? ЛСА тоже вышли через Ворота Скорби?

[langust]

Доподлинно известно, что во время интерстадиала 125...115 тлн люди современной анатомии пересекли пустыню и вышли в район Ближнего Востока, где проживали некоторое время, пока не наступил новый виток гляциала, а значит и очередного иссушения климата. Трудно сказать, куда они делись, но можно предположить и эммиграцию в Азию, в том числе. Доказанных следов пребывания ЛСА в Азии практически нет. Если, конечно, не считать останки человека из Индии с датровкой до 150 тлн и скелет из Люцзяня - до 153 тлн. Чисто теоретически можно также предположить, что ЛСА могли попасть в Азию и в предыдущий "голоцен" - 230...210 тлн.  В то время они могли жить и ловить рыбку в многочисленных озерах тогдашней Сахары, которая также не была пустыней как сейчас.

[Alexy]

Кстати, человек из Мунго имеет грациальные черты, а сами аборигены более робустные

А чем он ещё отличается от современных "аборигенов"?
Он больше или меньше смахивает на негра или папуаса?

[идрис]

По моему вы слишком удревнили Микулинское межледниковье. Его возраст явно не старше 150 тысяч лет. Другое дело, что оно было долгим и внутренне сложным. Но 230 т.л.н. для него это вы перегнули.

[langust]

Кстати, человек из Мунго имеет грациальные черты, а сами аборигены более робустные

А чем он ещё отличается от современных "аборигенов"?
Он больше или меньше смахивает на негра или папуаса?

В Австралии вообще огромное разнообразие найденных черепов. И многие из них имеют как раз робустность: утолщенные стенки, надбровья и т.д. Алан Торн считает, что люди пришли в Австралию даже ранее 70 тлн. Хотя и нет подтверждений этому. Что же касается человека из Мунго, то он был как раз более грациальным, чем даже современные аборигены. Вряд ли можно его отнести к одному из типов современных людей - слишком много прошло времени. Во всяком случае, не слышал, что его бы относили к папуасам или к какой либо еще современной группе. Если датировка действительно столь древняя (до 62 или ... 68 тлн!), то возможно, именно такой тип людей покинул Африку 70 тлн.

[langust]

По моему вы слишком удревнили Микулинское межледниковье. Его возраст явно не старше 150 тысяч лет. Другое дело, что оно было долгим и внутренне сложным. Но 230 т.л.н. для него это вы перегнули.

Я имел в виду максимум по температурам, который случился ок 230 тлн - лишь тогда средняя глобальная температура превышала нынешнюю на пару градусов. Только в этом случае повышенной испаряемости океана и влажности Сахара могла превратиться в степь.

[Alexy]

Тут речь явно не о последнем (Микулинском), а о предпоследнем Одинцовском или,Рославльском межледниковьи
(см список межледниковий http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMlmrlktoqui;l )

[sanj]

Максимальный процент генов неандертальцев выявлен у Европеоидов. По моему что то около 4% от генов современных европеоидов - это гены неандертальцев. То есть фактически европеоиды, как я себе представляю гибрид сапиенса и неандертальца. Собственно неандертальцы возникли в Европе и где то там же плюс Средний Восток и жили. Собственно они и продолжают там же жить. Австралоиды и моголоиды как бы прошли сквозь территорию неандертальцев и взяли с собой часть их генов и людей. Но в любом случае максимальный процент неандертальских генов у Европеоидов.

Полностью отсутствуют гены неандертальцев у негроидов. То есть негроиды - это чистокровные, стопроцентные сапиенсы.

в разных древах эволюции венцом рисуют сапиенса - обычно молодого европеоидного мужчину. а не скажем бушменскую бабушку.

да и прогнатизм у негроидов сильно смущает.

[Alexy]

Прогнатизм разве был у всех неандеров?

[sanj]

всех не видел. видел отдельные реконструкции. да и сам факт прогнатизма у них по идее должен передаться монголоидам и европеоидам, отсутствуя при этом у негроидов (раз они несмешанные с неандерами сапиенсы). а фактически все наоборот.