paleoforum.ru

Среди приматов только два вида практикуют целевое преследование себе подобных, пытки, каннибализм. Это человек и шимпанзе. Если под кровожадностью понимать именно это, то они - чемпионы среди млекопитающих. Вряд ли неандертальцы были другими. Иногда находят кости неандертальцев, обработанные каменными орудиями с целью отделения от них плоти. Однако, на стоянках все же преобладают кости крупных животных: питаться себе подобными - прямой путь к вырождению.

Наверняка и сапиенс практиковал каннибализм по отношению к неандертальцам

http://www.kp.ru/daily/24294.5/489693/

Ученые из Парижского национального центра научных изысканий, изучив останки людей с палеолитических стоянок на территории современной Франции, обнаружили в куче обглоданных костей животных и кости неандертальцев. И, страшно сказать, - еще и украшения, изготовленные из их останков. Например, ожерелья из зубов.
...
Эти выводы подтвердил и лабораторный анализ костей представителей вида Homo neanderthalensis. По словам исследователей, внешний вид этих повреждений аналогичен тем, которые находили на костях оленей. Ученые считают, что это указывает на тот факт, что предки современного человека, вероятно, разделывали тела неандертальцев

Цитата: langust от июля 01, 2010, 23:28:32А здесь, если такого разрешения не было от аборигенов, то и прочитав что-то там в геноме, публиковать все равно нельзя

Странное у них в Австралии законодательство
Почему нет ограничения по давности/по количеству поколений, как наверное в других странах? (Или в США тоже требуются разрешения индейцев на исследование трупов палеоамериканцев?)

Почему надо вообще этого Мунго считать предком или родственником аборигенов?
Это родство ещё доказывать надо

А какие именно аборигены имеют право давать/не давать разрешение?
Все аборигены австралии ольшинством голосов?
Или то племя, где нашли?

Да вроде нет, там какое-то сообщество аборигенов. Кстати, человек из Мунго имеет грациальные черты, а сами аборигены более робустные.
Что же до их претензий на родство, так это им и не надо доказывать. Как-то само-собой разумеется. А с другой стороны, в чем-то даже правы: сразу после исследований начали рассуждать, что дескать и ДНК у предков не "разумная" и прочее. Так что своеобразная форма защиты. Тех же тасманийцев просто уничтожили как диких зверей, их вообще за людей и не считали. Хотя вся эта политкорректность явно показаная -  аборигены в реальности не имеют никакого веса в австралийском обществе. Вроде ширмы для показной демократии.
А с другой стороны, если тогда сумели что-то прочитать, то сейчас можно было бы и взяться за полный геном... . Хотя, почему то есть уверенность, что гены у него наши. Да и с мт-ДНК непонятки - вроде говорят о каких-то изменениях в геноме после смерти.

Тем хуже для фактов... 

С другой стороны, рановато было записывать откопанную черепушку в долине Неандерталь в... наши предки. Тем более неандерталец, как выяснилось позже, таковым не является.

Спасибо за ссылку. Интересно, когда книга была опубликована. Что-то не нашел в тексте. Хотя по использованной литературе есть ссылки на публикации 2004 г.

Книга 2004 года.

ЦитироватьА какие именно аборигены имеют право давать/не давать разрешение?
Все аборигены австралии ольшинством голосов?
Или то племя, где нашли?

Все-таки племя, где нашли. Только что посмотрел вторую серию фильма "Путешествие человека". Кстати, на самом деле скелет из Мунго хранится в прекрасных условиях и если был захоронен (или просто были об этом разговоры), то теперь его хранителем является профессиональный  археолог. Правда доступ "к телу" все равно под контролем вождя... .

В фильме довольно-таки подробно рассказывается о "Человеке из Мунго", однако о его мт-ДНК - ни слова.

Ален Торн, хранитель останков человека из Мунго-3, который помогал их раскапывать, уверен, что аборигены Австралии происходят от более древней ветки людей, нежели тех, кто вышел из Африки 70 тлн. Эта уверенность основывается на большом разнообразии черепов, найденных там. Вот только одно но... - все тесты австралийских аборигенов на мт-ДНК показывают их однозначное родство со всеми остальными жителями Евразии.

Те же самые возражения ставят под сомнение  мультирегиональную гипотезу происхождения человека. Тесты, которые были проведены во всех уголках Китая также показали принадлежность по мт-ДНК всех протестированных 12000 людей к единой ветке - выходцев из Африки.
Короче, если кто и влез ко мне так и тот... эректус 
Этак, на пару процентиков...  , не более того.

Останки Человека из Мунго 3, как они были найдены при раскопках

Об австралоидах и о гипотезе, что они происходят от более древней ветки людей. Считается, что они родственники монголоидов. Но что интересно, у папуасов, особенно у мужчин, встречаются внешние неандертальские черты. Это не расизм, так как я не считаю их глупее европейцев. К тому же, есть точка зрения, что неандерталец вполне мог бы окончить современный ВУЗ. Эти черты папуасов - иногда отсутствие подбородка, узкий подбородок, уходящий назад. Узкий лоб, уходящий назад. На фоне узкого лба и подбородка широкие скулы. Широкий горбатый нос. Отличие папуасов от неандертальцев - отсутствие развитых надбровных дуг, еще раз, не посчитайте расистом. Но недавно в метро я видел темнокожего мужчину австралоидного типа, у которого были все перечисленные мной признаки папуасов плюс развитые надбровные дуги. Он мог бы играть неандертальца в кино, все внешние признаки присутствовали.

Цитата: Макс1 от июля 11, 2010, 14:46:59Об австралоидах и о гипотезе, что они происходят от более древней ветки людей. Считается, что они родственники монголоидов. Но что интересно, у папуасов, особенно у мужчин, встречаются внешние неандертальские черты. Это не расизм, так как я не считаю их глупее европейцев. К тому же, есть точка зрения, что неандерталец вполне мог бы окончить современный ВУЗ. Эти черты папуасов - иногда отсутствие подбородка, узкий подбородок, уходящий назад. Узкий лоб, уходящий назад. На фоне узкого лба и подбородка широкие скулы. Широкий горбатый нос. Отличие папуасов от неандертальцев - отсутствие развитых надбровных дуг, еще раз, не посчитайте расистом. Но недавно в метро я видел темнокожего мужчину австралоидного типа, у которого были все перечисленные мной признаки папуасов плюс развитые надбровные дуги. Он мог бы играть неандертальца в кино, все внешние признаки присутствовали.

Про отсутствие подбородка поподробнее бы.
Всё остальное -
1) оценочно или достоверно?
2) от неандертальцев или эректусов?