paleoforum.ru

Цитата: langust от июня 25, 2010, 06:56:17
Например, в нашем геноме около 30 тысяч генов, которые кодируют белки. А 98% генома относятся к "мусору".

Уважаемый Langust, если не известна смысловая нагрузка 98% генома, то это говорит только о нашем не знании, но ни как не о "мусоре" в геноме.
Жизнь в таком количестве собственных отходов не возможна в принципе. И не столь суть где находятся эти отходы ...
Вся наша жизнь направлена на структуризацию окружающей материи и утилизацию отходов нашей жизнедеятельности.

Цитата: Nestor notabilis от января 01, 2006, 18:44:56Неандертальцы все в целом как вид отчетливо включаются в категорию "суперхищников", причем даже не в начальных позициях. А вот сапиенсы к ней даже не приближаются, кроме отдельных популяций, вроде жителей заполярья в зимний период.

Если мы действительно виновны в вымирании неандертальцев, то это вполне могло произойти в наших сладких любовных объятиях на генном уровне, но отнюдь не на поле брани.
Например:
1. Русь была 300 лет под монгольским игом. А в геноме современных Россиян монгольских следов практически нет.
2. Куда подевались великие Римляне? Их геном съели порабощённые ими  рабы, которые сейчас господствуют на данной территории.

В молодости (в период активной половозрелости), мы очень точно "знаем", какое наше потомство будет наиболее конкурентно способно в будущем - это чувство называется Любовь к конкретному представителю противоположного пола.
С возрастом, это чутьё ослабевает и его место занимает прагматичный расчёт на сегодняшний день, связанный как правило, с экономической выгодой. Но при этом, с возрастом, и детораждаемость падает.

Так что геном неандертальцев оказался рецессивным ...
А с теми представителями помесей, у которых он не был рецессивным, ни кто не желал скрещиваться ...
Вот они и вымерли, а точнее говоря были съедены нашим геномом.

Цитата: Алекс_63 от июня 25, 2010, 13:29:48

Цитата: langust от июня 25, 2010, 06:56:17
Например, в нашем геноме около 30 тысяч генов, которые кодируют белки. А 98% генома относятся к "мусору".

Уважаемый Langust, если не известна смысловая нагрузка 98% генома, то это говорит только о нашем не знании, но ни как не о "мусоре" в геноме.

И действительно, неизвестна. Потому и кавычки. Сегодня - "мусор", а завтра душу обнаружат... . Бессмертную.

Цитироватья прикинул что обычай японцев жениться на двоюродных сестрах по вредности равен
гибриду= отец+ его дочь

Так вроде же у двоюродного брата всреднем 1/8=12,5% от генома двоюродной сестры, а у отца ровно 1/2=50% от генома дочери?

Спасибо за интересный рассказ про замок!
Как я понял из Ваших слов, удалось обнаружить интересные вещи внутри стен, под полом и в фундаменте, которые никак без разрушения не определишь

Цитата: Alexy от июня 25, 2010, 20:35:34

Цитироватья прикинул что обычай японцев жениться на двоюродных сестрах по вредности равен
гибриду= отец+ его дочь

Так вроде же у двоюродного брата всреднем 1/8=12,5% от генома двоюродной сестры, а у отца ровно 1/2=50% от генома дочери?

Можно просчитать. У брата и сестры по 50% от отца и столько же от матери. Но совпадать будут в среднем по 25% от каждого родителя. Таким образом, у родных брата и сестры примерно половина генов совпадают.
Значит, у сестры отца тоже половина совпадающих генов с его геномом. Тогда у тети и племянника половина генов от брата/отца, а совпадающих примерно 25%. Тогда у ее детей этих генов будет только 12,5%.
Таким образом, у двоюродных совпадений в геномах примерно 12,5%. Алексей прав.

Цитата: идрис от июня 24, 2010, 22:38:41
Возможно что близкие скрешивания не так уж и плохи. Ведь есть рецессивный ген связанный с какой нибудь патологией, то он проявится и все потомство с таким геном умрет. Вот например в Дагестане для ряда народов также были обычаи вступать в браки с двоюродными и троюродными родственниками. Хотя тут возможно сказывается безземелие и для всех горных регионов это характерно. Я слышал про что то подобное на Сицилии.

У тамилов тоже есть такой обычай - ничего, живут и не вырождаются. Вы правы, в эволюционном плане даже выгодно, что вредные гены выявляются уже на первом этапе и удаляются из популяции. Но это работает в обществе, где много детей и очень высока детская смертность. В наше время ребенок с дефектами не только выживает, но и дает потомство. Да и нет сейчас той закрытости подобных обществ, какая была раньше. Поэтому в любую локальную популяцию проникают дефектные гены извне, и в этом случае столь высокие жертвы становятся и вовсе неоправданными. 

да прав как и мендель

У детей от брака двоюродных брата и сестры совпадений в геноме будет тогда 6,25%, что на порядок меньше, чем у варианта отец-дочь. И если исходить из того, что у человека обычно бывает несколько вредных мутаций, то и "вредность" во втором случае реализуется с высокой степенью вероятности. В первом - значительно в меньшей степени, хотя и остается существенной с общечеловеческой точки зрения, в виду угрозы здоровья потомкам.
Так что, не женитесь на курсистках кузинах... .

Интересно что у дарвинистов до брака их с генетиками и у самого Дарвина постоянно возникали проблемы генетического характера
сам Дарвин остался без внуков по причине как он полагал близкородственного брака
Ну а школа Лысенко цветет в россии  ныне-видно плодовитый был академик
Дарвин мог бы сформулировать все три закона менделя которые изучал на голубях но описанные им эфффекты скрещивания видно не обдумал
Эх прошел мимо не придав значения
а вот жену застявлял израть на ройяле для червей изучая их слух
а потом сын его на трубе играл для них же

Да
один момент
если сестры однояйцевые близници то генетически идентичны а это дает50%
одинаковых хромосом у их детей

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.(с)
Первопроходцам всегда не просто. Тот же Мендель разочаровался в своем открытии, когда попытался проверить теорию на другом материале - ничего не получилось, и он более никогда этим не занимался. В том числе и поэтому его законы вызвали скепсис у специалистов. Да и не было их еще - генетика только зарождалась.
А Дарвин хоть и не обнаружил тонкого музыкального слуха у голубей, однако из опыта их селекции сделал верные выводы. И был прав, когда подозревал, что его потомство в чем то могло оказаться ущербным из-за того, что женился на кузине. Любовь - злюка, полюбишь и... кузюку.

Цитата: langust от июня 17, 2010, 02:07:54Человек из Мунго-3 имеет череп вполне современного сапиенса, даже без надбровных дуг. Найден наиболее полный скелет, да и датировки максимальные  для Австралии...

Сейчас вот группа Грина-Паабо колдуют над ядерным геномом девочки, чей пальчик был найден в Денисовой пещере. Там тоже мт-ДНК весьма далекое от нашего. Точка расхождения вообще около миллиона лет, а ведь даже митохондрия человека из Мунго-3 - полмиллиона

А его Y-хромосома сколько? Или он - женщина?

Скелет перезахоронили давно, а тогда делали только самые простые анализы древнего генома - по мт-ДНК. Про Y-хромосому ничего не слышал. Даже если бы и установили ее наличие, то вряд ли что прочитали.

Они что, ухитрились перед перезахор даже не взять и не законсервировать кусочка на память?

Может и стырили лишнее. Но теперь то идет речь и о генетическом воровстве. Например, когда  у человека берут кровь и без согласия делают сиквенс. Это незаконно и можно пострадать во имя науки... . Хотя где-то недавно читал об исследовании части генома (мт, Y) большой группы австралийских аборигенов. Наверное, с их согласия все-таки. А здесь, если такого разрешения не было от аборигенов, то и прочитав что-то там в геноме, публиковать все равно нельзя.

Возможно в теме и писали, но слишком уж тема большая. Потому спрошу еще раз.

Часто неандертальцев изображают какими то зверьми и дикими хищниками. Контрастно им выглядят миролюбивые и ласковые сапиенсы. Мне это кажется чем то странным и неправильным.

Вопрос такой. Есть ли данные по изучению стоянок и поселений неандертальцев из которых бы следовала их особая кровожадность. Там были бы остатки костей других людей (то есть развит был канибализм) или там резко преобладали кости крупных животных (то есть неандертальцы были бы такими же хищниками как львы или гиены), форма зубов и костей говорит, что они были более хищные, чем сапиенсы и т.д. Если прямые доказательства их особой жестокости и кровожадности. Или рассказы об их жестокости не более чем рассказы.