paleoforum.ru

Цитата: идрис от июня 11, 2010, 00:58:55
Объем безвозвратных потерь на орошение и в промышленности в одной России не менее 200 кубокилометров в год. А в мире не менее 5 тысяч кубокилометров. То есть 5 триллионов тонн воды человек испаряет (плюс к природному испарению). Это конечно меньше, объема воды испаряемой окенами, но в сто раз больше объема выбросов СО2.

Это не просто меньше, а много меньше по сравнению с объёмом воды испаряемой с океанов, плюс с площадей, не затронутых орошением. Ну и что? Не надо пугать цифрами.

Цитата: Дятел от июня 11, 2010, 00:33:48

Цитата: langust от июня 10, 2010, 16:19:47
А если новый этап оледенения, а мы сейчас живем в эпоху ледникового периода, то дай бог пронесет и сия участь достанется последующим поколениям.

Ныне мы живём в межледниковую эпоху. Может Вы описались?

Ледниковый период начался более 2,5 млн лет назад и продолжается до сих пор. Сейчас очередной короткий теплый интерстадиал в пределах этого периода. Так называемый голоцен. Обычное же состояние в Северном полушарии - оледенение континентов и называется гляциалом. А нынешний интергляциал скоро закончится. Надеюсь, на наш век тепла еще хватит... .

Цитата: Дятел от июня 11, 2010, 01:27:07

Цитата: идрис от июня 11, 2010, 00:58:55
Объем безвозвратных потерь на орошение и в промышленности в одной России не менее 200 кубокилометров в год. А в мире не менее 5 тысяч кубокилометров. То есть 5 триллионов тонн воды человек испаряет (плюс к природному испарению). Это конечно меньше, объема воды испаряемой окенами, но в сто раз больше объема выбросов СО2.

Это не просто меньше, а много меньше по сравнению с объёмом воды испаряемой с океанов, плюс с площадей, не затронутых орошением. Ну и что? Не надо пугать цифрами.

Несомненно, мизер. Однако, следует иметь в виду, что таковое испарение происходит как раз внутри континентов на огромных площадях, да еще во время, когда в этих местах влажность минимальная. То есть, происходит как бы смягчение континентального климата и некоторое его увлажнение. На самом деле почти все благодатные места, пригодные для земледелия, уже распаханы и орошаются. Люди то расплодились и всем кушать хоца... .

Цитата: langust от июня 11, 2010, 05:29:27Однако, следует иметь в виду, что таковое испарение происходит как раз внутри континентов на огромных площадях, да еще во время, когда в этих местах влажность минимальная. То есть, происходит как бы смягчение континентального климата и некоторое его увлажнение.

Расшифруйте, пожалуйста, эту цитату, особенно то, что я подчеркнул.

Следует учитывать и многочисленные искусственные водоемы. У нас в области зона рискованного земледелия, но орошение делает его достаточно надежным. Кроме многочисленных прудов и запруд, есть два огромных водохранилища (Волгоградское и Цимла). Несомненно, они вносят свои три копейки не только в земледелие, но и в смягчение сугубо континентального климата. Вот уже месяц у нас не было ни единого дождика... . Так хочь ветерок с речки подует... .
Даже в местах с влажным климатом искусственное орошение может вносить свои поправки. Например, рисовые поля в Китае кормят миллиардное население. Их много и площадь достаточно велика. Кстати, они приняли план, который еще объявил Мао-дзе-дун, по обеспечиванию всего Китая водой. Будет построен сквозной канал через всю страну.
Вода, вода, кругом вода...  .

Я то сам вовсе не сторонник мнения о каком-то существенном влиянии человека на климат. Но некоторое локальное влияние он все же оказывает. Во всяком случае, на погоду - очень уж неустойчивая система.

Почему же не влияет. Слоны влияют на микроклимат. Стада антилоп гну влияют. Коралловые полипы влияют. А человек это самый многочисленный вид крупных животных. Причем на несколько порядков больше, чем ближайщие конкуренты. Так что его влияние также должно быть довольно большим.

Все относительно. "Большое" влияние или "несущественное" - суть качественные оценки. Но даже если человек очень захочет остановить наступление очередного этапа гляциала - не поможет и термоядерная энергия. Остается одно: сжечь свои дома - может потеплеет... .

На микроклимат влияние есть - пост выше про водохранилища. Но это, действительно, скорее погода... .

Климат имеет региональную размерность выделения. Это потом стали говорить про глобальный региональный и т.д. Очевидно что умеренный морской климат Франции был таким и до появления влияния человека. Но человек трансформировал 100% ландшафтов Франции. А поскольку меняя один компонент все остальные также меняются. Соответственно и климат изменился от его влияния. Ясное дело, что сугубу структурные внутриклиматические изменения которые сложно описать простыми фразами про повышение среднегодовых температур. Но то, что климат от деятельности человека изменился - это факт. Опять же радикальное сведение лесов в умеренном и части субэкваториальных поясов. Сплошная деградация почвенного покрова степных и близких к ним районов. Человек сильно влияет на климат. Только это влияние сугубо специфическое и не тянет на естественно на крики про глобальное повышение.

Сведение лесов, изменение ландшафта, несомненно, серьезные факторы влияния на климат. Еще во времена Римской Империи повырубили леса в Европе... .
Еще... козы. Наверняка ускорили опустынивание Сахары несколько тысяч лет назад.
Утешает одно: если суммировать деятельность человека с влиянием остальной биоты, то и можно считать, что все это и есть влияние... биоты. Вроде того, что никуда не денешься: се ля ва такова... .
 

Влияние коз вероятно не такое большое как влияние человека. Наиболее интенсивно вырубка леса шла в 17-19 веках. Она была прямо связана с развитием черной металлургии. Лес вырубали для производства древесного угля. Когда лес кончился, например в Британии, пришлось добывать уголь. Потом подключилась массовая и резкая вырубка леса в Северной Америки. Надо ведь помнить, что там были еще более густые леса, чем в Европе и они исчезли менее чем за 100 лет. На рубеже 19-20 веков в дело вступила Россия. Темпы вырубки здесь были экстремальными. В 20 веке активно началась вырубка леса в тропиках. Плюс масштабы орошения за этот период выросли просто коллосально. Такое влияние человека очень сильное. Но его очень сложно установить и тут нужны масштабные исследования. Которые дадут очень противоречивые и специфические результаты. Потому собственно эти исследования хоть и ведутся, но по большому счету не осмысливаются в региональном и глобальном аспекте.

Да уж, с Матушкой-Природой не привыкли церемониться!

Шесть тысяч лет назад климат был мягкий и в Сахаре процветала своеобразная "животноводческая цивилизация". Как раз основными с/х животными были козы. Но уже начиная с 3500 года до нэ., климат стал ухудшаться и к 3100 г. до н.э. наступило похолодание и иссушение. Возможно, эти самые козы и помогли ускорить опустынивание Сахары - они достаточно прожорливы и поедают даже кору деревьев.
Огромные массы людей переместились к берегам Нила. Однако, всех река и прилегающая долина прокормить не могла и поэтому в Египте и возникла земледельческая цивилизация - Древнее Царство. Одновременно еще в нескольких местах также появились цивилизации - в Месопотамии, в Индии и в Китае. То есть, ухудшение климата привело к образованию первых государств, а с ними и систем орошения. Ведь только сильной власти были по силу такие мощные проекты, как орошение. При очередных похолоданиях 2300 и  1500 г. до н.э. в Египте была сознана уникальная  система орошения-ирригации.
Вот что пишет Никонов по этому поводу:

Впервые в истории человечества была предпринята попытка управления природными стихиями, а именно - разливами Нила. Удивительный был проект! Египтяне прорыли канал между Нилом и Фаюмским оазисом, который располагался в 80 км западнее Нила в низине, которую через канал заполняли нильской водой. Получилось искусственное водохранилище - Меридово озеро, на берегах которого построили новую столицу - город Кахун. Предполагалось использовать это водохранилище как буферный накопитель - спускать в него через плотины лишнюю воду во время катастрофических
разливов Нила и забирать потом для орошения.
Суть вот в чем. Иссушение Нила и маленький разлив - это плохо, поскольку сулит неурожай и
голод. Но и чрезмерный разлив - тоже плохо, поскольку большое наводнение смывает деревни, разрушает городские постройки. Вот египтяне и решили подправить слегка природу. Представляете масштаб идеи, организации и реализации? И все это было осуществлено 4 тысячи лет назад!

Голь на выдумки хитра. Так что не от хорошей жизни человек начал менять природу.

Менять природу человек начал потому что его стало слишком много и простого потребления ресурсов ему уже не хватало. Вот он и шел своим путем. До сих пор идет тем путем. И потребляет все больше и больше ресурсов.

Согласно большинству палеогеографических построений около 4,8 тыс.л.н. стало холодать. Теплее и влажнее стало порядка 3,7 тыс.л.н. Характерно что обычно выделяют две стадии холода разделенные теплым кратким эпизодом около 4,0 тыс.л.н. Я предполагал, что в то время резко активизировался Азиатский барический максимум. Соответственно над Евразией стало холоднее. Соответственно южные муссоны не могли формироваться и соответственно сток мусонных рек (Нил, Инд) практически прекрашался. Это были бессточные реки, которые терялись где то в пустыне и до моря не доходили. Соответственно цивилизации вдоль этих рек могли резко исчезать и именно в то время они и исчезали. Особенно Хараппская цивилизация вдоль Инда.