Причины и следствия оледенений

[langust]

В результате вулканической деятельности температура на поверхности Земли может не только понижаться, но и повышаться. Вулканы вместе с пеплом выбрасывают ещё и огромное количество парниковых газов. Пепел довольно быстро осаждается, похолодание заканчивается и начинает проявляться парниковый эффект, что и приводит к потеплению.

Если пепел попадает в стратосферу, то там он может "задержаться" на несколько лет. И все эти годы перекрывает солнечный свет, что приводит к снижению инсоляции поверхности Земли. Прямые наблюдения показывают, что после извержений происходит снижение температуры - этот факт никем не оспаривается. Что же касается вклада СО2 в потепление - НЕ ДОКАЗАНО, что таковой вообще есть в природе. Сейчас концентрация СО2 в атмосфере выше "нормы" процентов на 35 (280 ppm против 380), но сама глобальная температура в "норме". Что касается количества СО2 от вулканов, то не так и много - куда больше утилизируется океаном (равно как и испаряется из него).  Во всяком случае, на графиках есть четкая зависимость температура-концентрация углекислого газа, даже если есть существенная вулканическая активность. То есть при повышении температуры увеличивается и концентрация СО2 (см. график на пред. стр).

[идрис]

Вообше то влияние вулканов сложное и многообразные. Если вулканов очень много и они очень крупные. Например трапповый вулканизм, то тогда вулкан в прямом смысле слова нагревает атмосферу.

У нас в институте есть группа иследователей под руководством доктора наук, которая обосновывает идею о влиянии на потепление выбросов энергии при активизации сейсических явлений. Проводят рассчеты по поводу количества сверхкрупных землетрясений, постепенной диссипации энергии после них и нагрева атмосферы. Есть даже опубликованные ими монографии и даже страшно сказать по моему в издательстве "Наука".

[langust]

Если пепла немного или он не проникает в стратосферу, то несомненно, есть какое-то нагревание атмосферы от извержения трапповых вулканов... .  Хотя это все же точечный источник тепла. Перекрытие же солнечных лучей на огромной площади куда больше может задержать поступления тепла... .
Тот же Гинзбург до сих пор предлагает распылять сернистые соединения для... снижения температуры планеты. То есть, расчеты показывают, что человечеству уже сейчас доступны методы влияния на климат "малыми усилиями".

[Дятел]

Если пепел попадает в стратосферу, то там он может "задержаться" на несколько лет. И все эти годы перекрывает солнечный свет, что приводит к снижению инсоляции поверхности Земли. Прямые наблюдения показывают, что после извержений происходит снижение температуры - этот факт никем не оспаривается. Что же касается вклада СО2 в потепление - НЕ ДОКАЗАНО, что таковой вообще есть в природе. Сейчас концентрация СО2 в атмосфере выше "нормы" процентов на 35 (280 ppm против 380), но сама глобальная температура в "норме". Что касается количества СО2 от вулканов, то не так и много - куда больше утилизируется океаном (равно как и испаряется из него).  Во всяком случае, на графиках есть четкая зависимость температура-концентрация углекислого газа, даже если есть существенная вулканическая активность. То есть при повышении температуры увеличивается и концентрация СО2 (см. график на пред. стр).

1. Несколько лет это миг в рассматриваемом нами процессе.
2. Парниковый эффект от СО2 для Вас не доказан. А температура атмосферы Венеры Вам ничего не говорит?
3. Вы вывод из графика сделали диаметрально противоположный. Это повышение содержания СО2 провоцирует повышение температуры.
4. В настоящий момент, происходит потепление климата. На это указывает даже то, что происходит продвижение на север теплолюбивых животных, например, ос, соек и др.
Кстати, ныне как раз Земля переживает активизацию вулканической и тектонической (они взаимосвязаны) деятельности.

[Дятел]

У нас в институте есть группа иследователей под руководством доктора наук, которая обосновывает идею о влиянии на потепление выбросов энергии при активизации сейсических явлений. Проводят рассчеты по поводу количества сверхкрупных землетрясений, постепенной диссипации энергии после них и нагрева атмосферы. Есть даже опубликованные ими монографии и даже страшно сказать по моему в издательстве "Наука".

Чем бы не тешиться, лишь бы деньги платили.

[langust]

1. Несколько лет это миг в рассматриваемом нами процессе.
2. Парниковый эффект от СО2 для Вас не доказан. А температура атмосферы Венеры Вам ничего не говорит?
3. Вы вывод из графика сделали диаметрально противоположный. Это повышение содержания СО2 провоцирует повышение температуры.
4. В настоящий момент, происходит потепление климата. На это указывает даже то, что происходит продвижение на север теплолюбивых животных, например, ос, соек и др.
Кстати, ныне как раз Земля переживает активизацию вулканической и тектонической (они взаимосвязаны) деятельности.

1. Согласен, но это в том случае, когда "коптит" один вулкан. Если же активность глобальная, то понижение температуры может быть длительным. Кстати, после извержения Тобы в Северном полушарии был период оледенения на 1400 лет.
2. На Венере давление 90 атмосфер. Разогрев происходит и за счет адиабатического фактора. Если бы на Земле было такое давление, то температуры также бы зашкаливали за сотни градусов по Цельсию. Парниковый эффект лишь поддерживает статус-кво. В основном за счет водяного пара.
3. Это Альберт Гор, наверное, еще уверен в этом. Даже многие апологеты глобального потепления давно уже отказались от такой "зависимости". Керны со станции Восток показывают приоритет температуры. Интервал - лет 600-800. А это несколько метров ледяного шурфа.
4. Пик потепления действительно был в 1998-2004 гг. Теперь начался спад глобальной температуры.

[langust]

В океане углекислого газа в 60 раз больше, чем в атмосфере и при повышении температуры происходит его выбросы в атмосферу.
На графике видно отставание изменения концентрации СО2 от температуры.

[langust]

Нет корреляции между концентрацией СО2 и температурой, зато прекрасно видна таковая между солнечной активностью и температурой. Имеется в виду антропогенная эмиссия углекислого газа за счет сжигания ископаемого топлива в последние сто лет.

[langust]

Сейчас концентрация СО2 очень мала - не более 0,04%. Миллионы лет назад таковая была на порядок выше. В этом случае вообще никакой корреляции с атмосферной температурой не было.

[langust]

Проводят рассчеты по поводу количества сверхкрупных землетрясений, постепенной диссипации энергии после них и нагрева атмосферы. Есть даже опубликованные ими монографии и даже страшно сказать по моему в издательстве "Наука".

Чем бы не тешиться, лишь бы деньги платили.

Согласен, свою копейку отщипывают от огромного пирога, спеченного во славу глобального потепления... . Однако же, по крайней мере, не врут - хоть и мизерная, но диссипация энергии все же есть. Значит и совесть чиста... . Это в противоположность целой армии грантососов, которые  лезут из кожи вон, чтобы доказать "вредоносность" углекислого газа. Особливо - антропогенного... .

[Дятел]

Согласен, свою копейку отщипывают от огромного пирога, спеченного во славу глобального потепления... . Однако же, по крайней мере, не врут - хоть и мизерная, но диссипация энергии все же есть. Значит и совесть чиста... . Это в противоположность целой армии грантососов, которые  лезут из кожи вон, чтобы доказать "вредоносность" углекислого газа. Особливо - антропогенного... .

То, что солнце, основной поставщик тепла на Земле - это факт, и колебания активности солнца отражаются на температурном режиме Земли - тоже факт. Но на Земле есть и свои регулировщики температуры. Это флора, поставщики эндогенного СО2 и др.
Не каждый год взрываются вулканы типа Кракатау, а вот помельче коптят многие и часто. Это я к тому, что вулканы СО2 поставляют в атмосферу очень много. Человеческая деятельность, по поставке СО2, им в подмётки не годится. Ныне климат становится теплее, пусть с флуктуациями, но температура повышается. Но это не значит, что так будет постоянно. Потепление сменится похолоданием, но не скоро. Пока что на колебание температуры человек оказывает совсем мизерное влияние, больше пыжится.  Это пока ещё прерогатива Природы.

[langust]

Это я к тому, что вулканы СО2 поставляют в атмосферу очень много. Человеческая деятельность, по поставке СО2, им в подмётки не годится. Ныне климат становится теплее, пусть с флуктуациями, но температура повышается. Но это не значит, что так будет постоянно. Потепление сменится похолоданием, но не скоро. Пока что на колебание температуры человек оказывает совсем мизерное влияние, больше пыжится.  Это пока ещё прерогатива Природы.

То что человек не оказывает на климат почти никакого влияния - согласен. А вот "добавочку" в 100 ppm в атмосферу выбросил именно он... . Это примерно за 100 лет промышленного развития. Но так как СО2 оказался довольно таки слабым парниковым газом, то и влияния никакого этим самым не оказал.
Насчет похолодания - это смотря что считать таковым. Если обычное, то не за горами, еще при нашей жизни будет довольно прохладно. А если новый этап оледенения, а мы сейчас живем в эпоху ледникового периода, то дай бог пронесет и сия участь достанется последующим поколениям.
Вулканы раньше действительно поставляли в атмосферу много СО2, однако последние миллионы лет вулканическая активность такова, что весь излишек углекислого газа адсорбирует океан. Графики на предыдущей странице - там максимум концентрации составляет 280 молекул на миллион при максимальных температурах типа нашего голоцена. А вот с антропогенной эмиссией он пока справиться не может. Добрую половину, конечно, забирает, но и выбросы приличные. Поэтому я бы поостерегся оценивать нынешние вулканические выбросы как приоритетные. Хотя с другой стороны, несомненно "помогают"... . 

[идрис]

Все таки я предполагаю, что не надо зацикливаться на СО2. Мне представляет, что человек гораздо активнее влияет на круговорот Н2О. Благодаря ирригации, использованию воды в производстве и т.д. Испарение воды над сушей резко возросло. Поскольку испарение над океанам осталось прежним (может быть слегка выросло за счет роста температур после последней волны МЛП). То значит суммарное испарение возросло. Значит в атмосфере одномоменто стало содержаться намного больше водяного пара, чем было всего пару веков назад. Я пытался найти данные по круговороту воды в начале 20 века и начале 21 и как то не получилось.

[Дятел]

Все таки я предполагаю, что не надо зацикливаться на СО2. Мне представляет, что человек гораздо активнее влияет на круговорот Н2О. Благодаря ирригации, использованию воды в производстве и т.д. Испарение воды над сушей резко возросло. Поскольку испарение над океанам осталось прежним (может быть слегка выросло за счет роста температур после последней волны МЛП). То значит суммарное испарение возросло. Значит в атмосфере одномоменто стало содержаться намного больше водяного пара, чем было всего пару веков назад. Я пытался найти данные по круговороту воды в начале 20 века и начале 21 и как то не получилось.

Естественно, раз увеличилась температура, то и количество испаряемой воды тоже увеличилось и с поверхности океанов тоже. Вы сравните площадь поливных полей с площадью океанов. О какой прибавке может идти речь, меньше чем мизер.

А если новый этап оледенения, а мы сейчас живем в эпоху ледникового периода, то дай бог пронесет и сия участь достанется последующим поколениям.

Ныне мы живём в межледниковую эпоху. Может Вы описались?

[идрис]

Объем безвозвратных потерь на орошение и в промышленности в одной России не менее 200 кубокилометров в год. А в мире не менее 5 тысяч кубокилометров. То есть 5 триллионов тонн воды человек испаряет (плюс к природному испарению). Это конечно меньше, объема воды испаряемой окенами, но в сто раз больше объема выбросов СО2.