paleoforum.ru

Честно говоря, не всякое извержение приводит к цунами. И эта схема меня не убеждает в том, что оно было.

http://petrology.oxfordjournals.org/content/vol39/issue3/images/large/petrology-39-397-g002.jpeg

Посмотрите также
http://m-tsyganov.livejournal.com/186115.html
http://m-tsyganov.livejournal.com/182073.html

Конечно, существует вероятность того, что цунами не было, но она очень мала - это ж было самое крупное извержение за... 27 млн лет (кстати, хорошая ссылка на пост).  Да и главное все-таки уничтожение стаций обитания - люди то вряд ли все погибли даже на побережье, а вот кушать всем надо... .

Побережане кушали восновном то, что выбрасывало море, а также всекую прибрежную живность.

Очень даже возможно, однако в случае катастрофической волны, все эти морские "изыски" пропали на много лет вперед... . А резкое понижение температуры воздуха и поверхностоной воды довершили дело не в пользу побережан...  . Плотность населения резко сократилось, а с ним и количество людей в общем - вокруг были пустыни и прихода новых переселенцев из глубины континента не ожидалось. Другое дело Африка - поредевшее парибрежное население быстро восстановилось за счет континентальных племен, которым также было несладко - обеднела наземная биота. А вот морепродукты самовосстановились через десяток-другой лет и стало возможно кормление большего количества людей. В это время стало возможным и безопасное переселение того самого африканского племени на берега Аравии.

а "родезийского человека" (Homo rhodesiensis) стоит рассматривать как тупиковую ветвь?
Или звено предшествующее Homo sapiens ?

Скорее, последнее. Типичный хайдельбергенсис, причем, объем черепа у него не маленький - 1280 куб см (как у французов  ). Возможно, именно из похожих людей и "выпестовывался" наш вид. По крайней мере, некоторые ЛСА из пещер Схул и Кавзех имеют похожие надбровные валики. Хоть Африка (да и почти что вся Евразия) была уже заселена нашим видом, однако внутри континента могли сохраниться  архаичные человеческие племена. В Азии  также отмечены находки древних людей - архантропов, датировка которых не превышает 50 тлн. 

Прочитав Вашу умную беседу, я рискнул сделать предположение на форуме "смежников"
http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=3154
заинтересованных - прошу высказаться, желательно - критически.

Цитата: Alexq от ноября 11, 2008, 12:05:23
Игорь, а кто вам показал эти орудия древних людей? Как кажется, среди представленного нет ни одного типового, и вообще нет орудий.  Это какие-то "осколки камней" из морены. У вас есть возможность рассмотреть их близко? Ну, чтобы самому убедиться в том, что я написал.

Хотя тема давно не активна, отвечу на вопрос:
Осколки были найдены мной в пригороде Тамбова, а причастность их к орудиям достоверна, т.к. эти находки сличал с типовыми скребками, наконечниками и обнаружены они были в "комплекте" с нуклеусами. Более того исходя из размывов отложений приблизительно определен их возраст - 40 тыс. лет тому назад.

геномы неандертальцев из пяти через их ареала. Мы считаем, что мтДНК генетическое разнообразие неандертальцев, который жил 38000 до 70000 лет назад составлял примерно одну треть, что в современных современных людей. Вместе с анализа мтДНК эволюция белков, эти данные говорят о том, что долгосрочный эффективный размер населения неандертальцев было меньше, чем у современных людей и существующие приматов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19608918?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=4
цитата и ссылка на статью сванте
из нее вытекает что неандерталец как охотник и собиратель сильно уступал в числености своим современникам кромам на тойже территории
т е он менее эффективно использовал пищевой потенциал территории чем кроманьонци
отсюда можно уверенно считать неандера и технически отсталым
лично я считаю все эти выводы доказаными
и как охотник и как войн слабее
--------------------------------------
теперь хочу закончить и поправить написаное в другой теме
нестор
на слонов копьями охотятся современные африканци но делают это копьями с наконечниками из стали
не знаю пробьет ли шкуру мамонта наконечник из сыродутного железа которое племена банту и эфиопы
варят уже 2000 лет но льва такое копье берет
масай возвращается после такой охоты не выпрямляя наконечник ибо он от удара деформируется и гнется
так сказать зримое свидетельство победы
в одном уверен тупые как колуны наконечники неандеров да и ранних кромов
шкуру мамонта не пробивают как и носорога

и не смешите голливудскими трюками с ударом в брюхо подполсжего в траве охотника


в отношении охоты подсечкой жил сзади

все эти рассказы ведут начало из обряда инициации где молодые охотники проявляют мужество ибо так не охотятся с целью добыть слона
известно что когда к вождю зулусов Чаке прибыли белые гости он устроил
большую охоту
в рассказе прямо сказано что Чака выбрал способ охоты зрелищный но не практикуемый
Сам чака подрубал жилы слонов сзади топором из железа а группа опытных помошников его страховала и отвлекала
внимание слонов
тем не менее из за нескольких добытых слонов погибло несколько человек

и вообще железный век к югу от сахары начался минуя век бронзовый уже в последние века до н эры

>в одном уверен тупые как колуны наконечники неандеров да и ранних кромов
шкуру мамонта не пробивают как и носорога

Даже среди ашельских были достаточно острые.Должны где-то быть реконструкторы, решающие проблемы типа пробивает ли Калашников рельс,у меня пока не находится.

На всех форумах слабо знают материальную часть так что про калашников лучше в библиотеку
Мосинка пробивает рельс но знаете для какой стрельбы она создана
стоит рота перед лесом и дает залпы куда-то вверх и пули падают за лесом на головы и окопы врага и далеко
стреляли тяжелыми и легкими пулями
последние для стрельбы в прямой видимости они и применялись в 39-45гг
в 43 г пришли к выводу  что бой наиболее эффективен на дальности 200-500м так появился патрон 43г уменьшеной силы
для калашникова 47
а 1980 г вся са перешла на патрон 5мм еще более слабый для ак-74
налицо эволюция патрона для более меткой стрельбы но бронепробиваемость все хуже и хуже
-----------------
а куда эволюционирует наконечник копья
это можно проследить на примере культуры Атер
последние стоянки которой найдены к югу от оз Чад им 7000 лет так что точно кромы
гдето 30000 лет назад отчетливо появляется место крепления на наконечнике
наконечники все более утончаются и удлинняются становясь острее и меньше меньше
а крепление все более надежно
наконец мы видим уже наконечник дротика а уже в мезолите стрелы

кстати поворотный гарпун появился уже в 2 тыс до н э  и был он из кости под его острием крепился линек и когда острие пробив шкуру
морского зверя отделялось то линь поворачивал короткий наконечник в туше не давая ему выйти из раны
почему так поздно
настала эпоха морской охоты на китов и т д

да копье должно не только шкуру пробить но и поразить важные органы
-------------
Нестор
ваше опасение насчет гиен-неандеров похоже подтверждается не только ссылкой на работу сванте
вы как-то обратили внимание на большие глаза неандеров
А что если эти огромные глаза для высматривания в небе птиц кружащихся над местом охоты
хищников
тогда быстро дубины на плечо и торопиться пока тушу не сожрали
кстати особо в местах обитания неандера небыло много сьедобных растений но ягоды-грибы
он всеж жрал

  Тогда для чего были копья? Или мы неправильно идентифицируем каменные изделия как наконечники.Другая опция - обожженное дерево,оно никуда не отваливается и достаточно острое; находка окаменелых деревянных копий возраста в сотни тысяч лет.Наконечник в некоторой мере препятствует проникновению большого копья,поскольку он закреплен веревками,тогда как обожженное копье имеет идеально обтекаемую форму.Наконечники стрел могут быть только приклеены и такого недостатка не имеют.Так реконструкторы ,которые испытывали древние копья,нам неизвестны?

The humans who went extinct : why neanderthals died out and we survived / Clive Finlayson. 2009

(не только о неандертальцах)

Не знаю как насчет реконструкторов каменного копья а вот книг по фектованию и оружию приобрел и накачал из сети много
вообщето по виду оружия можно догадаться как им пользовались правда знать надо много из  руководств для понимания дела
Определенно каменные наконечники 30000 тыс лет назад были
но как показывает пример сунгиря не все даже кромы их имели
Возможно то что мы считает наконечником использовалось  как орудие для руки веть недаром у наконечников неандеров
противоположная острию часть такая толстая и широкая
В двойной могиле детей сунгиря имелось два копья выструганых из бивня мамонта выпрямленых и острых до предела
при девочке лежало 8 таких же дротиков и два почти пулуметровых кинжала
При мальчике три дротика и один кинжал
На копьях были диски из кости очевидно для упора так как копья явно ближнего боя и на них налегали всем весом

С другой стороны погребенных на пустом месте в охре лежали тоже два диска возможно это были деревянные копья но они сгнили
и никаких наконечников в могиле
У мальчика было два кремневых ножа причем один зажат в руке
вообже было немало каменных мелких орудий но все однозначно не оружие
Я хочу сказать что если кромы отправили своих детей в мир духов без составного оружия\даже без намека на него.\
то мы должны признать отсутствие такового у сунгирцев
Тем не менее наконечники в этой культуре есть так что версия о неправильной интерпритации их назначения вероятна
А охотники сунгирци были знатные
стоит глянуть на когти пещергого льва на капюшоне девочки и шапке мальчика
украшения из когтей песца
Кстати при девочке были каменные проколки для ремонта одежды и набор костяных игл
Немало амулетов но весьма схематично изображавших животных так что едва определяемых
Одежда на обоих типа малици и нечто вроде унт или мокасин
ее реставрировали по 7500 бусинам из бивня мамонта просверленых и пришитых
Что они там изображали неизвестно но края одежды окунтуривали ясно
Было и 350 бусин без дырочек очевидно для ремонта запас
Более всего бусин на девочке  были браслеты и даже перстни
--------------------------------------
Я полагаю что ясно изложил свою мысль
если кромы так вооружены то что можно сказать о отсталых неандерах

Но самая интригующая находка в могиле-бедро неандера без эпифизов набитой полностью красной охрой
а веть ближайшие неандеры жили тогда в испании ну франции
Что заставило кромов сделать хранилицем запаса краски жизни именно кость неандера

feralis, если бы Вы еще и со знаками препинания писали и прочими условностями, делающими письменную речь более удобной и понятной для читателя...