Homo neanderthalensis

[feralis]

Жаль что я сейчас в командировке не могу выложить реконструкции сунгирцев
Но это были мощные мужики
с тех пор культура и удобные орудия сделали ненадобной большую силу и отбор более не выпалывал слабаков
И вот мы их слабые потомки
А вот неандер похоже этому процессу не подвергся
Думаю дело в слабости техники и отсюда ставка на силу
что до уменьшения размера мозга в сравнению с верхним палеолитом то тут есть обьяснение
Веть к каждой клетке тела проходит волокно нерва т е чем более надо обслужить мышц тем более и мозг
разумеется и сложное применение этим мышцам предполагается
Похоже процесс грациализации это и уменьшение количества клеток в теле
Определенно неандер не дощел до той степени технического развития когда начинается грациализация
А вот ненадобность в защите от ультрафиолета солнца сняло давление отбора по этому признаку и
вероятно живя и образовавшись как вид в субтропиках неандер может был более блондин чем европеец

Еще както бытует версия о малом полового диморфизме  между самками и самцами у неандера
полагают что он куда менее чем у современного человека
Кстати за 30000 и у современного это различие стирается
Либеральнее в сексе стали
Сунгирские могильники это явное жертвоприношение
веть нашли ж в тойже культуре скульптурку из кости изображающую две фигурки лежащие головами к др другу как в
могиле детей причем одна из них меньше
а скелет женцины с весьма скудным инвентарем лежащей на этой могиле уже втором этажем
причем череп женщины был отделен и уже без нижней челюсти и зубов
он был положен на могилу мужчины в 3 метрах от могилы детей и тож вторым этажем

Можно предполагать более строгие половые отношения среди кромов этой культуры чем сейчас
А вот могилы неандеров это персоналки и для младенцев и мужчин и женщин
правда в шанидар исключение
Что интересно среди неандеров похоронено много  явно инвалидов по старости или болезни(артрит)
Среди кромов куда позднего периода все здоровенькие
но уже с начала мезолита и тут увечные пошли хотя общество о них явно не заботилось
Так в италии нашли могилу женщины лет 30 и рядом скелет  подростка-мальчика который обнимал очевидно мать(10 000 лет назад)
У него были недоразвиты руки т е инвалид
мать умерла и его похоронили с ней
Еще у неандеров было принято перезахорошение а сами скелеты лишались некоторых частей
например ступней или головы
А вот кромы хоронили целиком хотя и тут любили брать на память нижнию челюсть
В Японии первые поселенци выбивали передние зубы уже детям
кстати на Дальнем востоке был обычай (в историческое время)хоронить заживо родившихся двойняшек причем с матерью
она как бы зачала их от духов
Похоже культура неандеров предполагала равенство полов и заботу о ближних
Все мужчины совместно пользовались женщинами и были как бы целым не отделяя себя от коллектива
Жертву ближнего неандер и помыслить не мог
Может потому и наполнили красной охрой кромы кость неандера ибо именно неандеры отличались не только животной адаптацией к среде
но и своим коллективизмом отражали более технически развитых кромов

[feralis]

Выпрямители обычно из рога оленя с отверстием обычны в инвентаре кромов верхнего палелита

пару штук нашли в могиле детей в сунгире
Но гнутые изделия из кости нечасты среди находок вероятно из за плохой сохранности кости
неандер технологией гнутья точно не владел
стоит упомянуть о находке кусочков охры в могилах неандеров
А вот могилы кромов того ж времени просто выделяются красным цветом даже на красном фоне слоев
культурныйх отложений
Слои красной охры в могилах кромов кое где измеряются сантиметрами
Кромы данного времени(последних неандеров) знали несколько оттенков красной охры и неск других цветов
Самый нижний слой охры  в Сунгире был кстати белый возможно олицетворявший молоко матери

[Комбинатор]

Археологи откопали косметички неандертальцев:
http://www.membrana.ru/lenta/?9996

[Alexy]

слой охры  в Сунгире был кстати белый

А что такое белая охра? Думал, что бывает только желтая и красная?
Если белую охру имело смысл использовать как краситель, то просто сыпать ее на пол (в отличие от красной охры, которая не только краситель, а вообще единственное красное вещество) какой имело смысл? Можно толченый мел насыпать.

[feralis]

ВОЗМОЖНО БЕЛАЯ ОХРА И ЕСТЬ МЕЛ
КРОМЫ РАЗЛИЧНЫЕ ОТТЕНКИ КРАСНОЙ ОХРЫ ПРИГОТОВЛЯЛИ ОБЖИГОМ
ПРОЦЕСС ЭТОТ ПОВТОРЕН ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ
ИЗ РАСТИТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ ДЕЛАЛИ И ЗЕЛЕНУЮ КРАСКУ НО ОСОБО ЛЮБИЛИ ОТТЕНКИ КРАСНОЙ
кстати органические компонены краски выцветали со временем
КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ СТОЯНОК БУКВАЛЬНО ВЫДЕЛЯЛСЯ КРАСНЫМ ЦВЕТОМ
СЛОЙ ЖЕ ВИШНЕВО-КРАСНОЙ ОХРЫ В МОГИЛАХ БЫЛ В САНТИМЕТРАХ
сверху трупы накрыли накидкой и снова слои охры
а вот неандеры клали в могилы совсем немного краски и в кусках а не толченую

возможно кромы практиковали и татуировки судя по некоторым инструментам

[b-graf]

Фрагмент черепа неандертальца со дна Северного моря в 13 км от берега (из бывшего Доггерленда) - первый голландский неандерталец
http://www.palarch.nl/2009/06/news-first-fossil-of-neanderthal-from-northsea-the-netherlands/

[amoeba2]

Интересно, мог ли неандерталец (хотя бы изредка) спариваться с кроманьонцем, и могут ли у современных людей присутствовать хотя бы отдельные гены неандертальцев?

[Gilgamesh]

Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка.

http://www.inright.ru/news/id_641/   

Новую тему для нового вида (подвида?) всё же не стоит заводить.
Вообще, не то чтоб ожидаемый, но вполне закономерный результат: если популяции Африки и Европы разбежались до состояния видов, то почему бы не убежать от них обоих южносибирской популяции, благо расстояния позволяют?

[langust]

"Возраст находки и обстоятельства ее обнаружения позволяют судить нам о том, что 30 тыс. лет назад в южной Сибири, на Алтае жила популяция людей, генетически отличавшихся от неандертальцев и кроманьонцев"

Теоретически это вполне вероятно. Есть же пример иной мт-ДНК человека из Мунго-3... . Хотя все эти факты не вполне доказаны, однако можно предположить, что некоторые маркеры еще сохранялись от смешения вновь прибывших в Азию сапиенсов из Африки 70-50 тлн с аборигенами.

[langust]

Не так все просто. Более подробная статья вещает нам, что мт-ДНК  Х-женщины, маркеры которой были определены, отстоит от нашего варианта и от неандертальского на... миллион лет. Это промежуточная дата между эректусами и палеоантропами. Там  же, в Денисовой пещере, были найдены артефакты, в том числе и браслет с орнаментом, что указывает на вполне современного человека.

We have ornaments, there is a bracelet, so there are several elements in the layers that are usually associated with modern human archaeology
Johannes Krause
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8583254.stm

[b-graf]

Я бы дал эту новость в ветку про гейдельбергского человека... (Хотя там и указывается, что слишком рано для него).

Мою новость эта, конечно, затмевает :-)
Но в новости о неандере из Голландии интересно то, что эти останки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация... Не знаю, что это дает для понимания образа жизни неандертальцев, но получается, что они жили и в северной равнинной зоне.

[langust]

Новость настолько интересная и неоднозначная, что может быть помещена в любую из тем по антропогенезу. Да и есть основания, что пещеру населяли люди современной анатомии, а митохондрию "позаимствовали" у "братьев наших меньших"... . Хотя есть вариант: они этих "братьев" ... били по голове @.

[Gilgamesh]

что указывает на вполне современного человека

Это указывает на развитую психику. Вообще, нужно ждать новых данных по ДНК гоминид Южной Сибири, тогда может ситуация прояснится, кто кого бил или, наоборот, приголубливал.

останки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация

Да, да. Это сразу обращает внимание. Приморская или приледниковая низменность.

[langust]

... в новости о неандере из Голландии интересно то, что эти останки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация... Не знаю, что это дает для понимания образа жизни неандертальцев, но получается, что они жили и в северной равнинной зоне.

Ранее видел клон этой публикации. Правда, без второй фотографии, где палеоантрополог показывает фрагменты черепа. Их нашли несколько лет назад, а в том же институте Макса Планка провели исследования... .

[Alexy]

о неандере из Голландии интересно то, что эти останки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация... Не знаю, что это дает для понимания образа жизни неандертальцев, но получается, что они жили и в северной равнинной зоне

А в великобритании и Ирландии неандеров находили?