paleoforum.ru

Оживляю тему - чем можно объяснить стабильность таких вещей как бусы, серьги, кольца и браслеты? Браслеты и кольца - подчеркнуть красоту рук, допустим, а вот серьги и тем более бусы чего? Ведь бусы, тем более ещё видимо, самые древние из этого.

DNAoidea
И бусы, и серьги, и кости в носу - средство подчеркнуть выразительность лица и головной области в целом. - И, в общем, мне всегда казалось, что именно эта зона наиболее информативна при общении, руки и ноги вторичны  
И кроме того, украшения на руках и ногах - могут быть несколько обременитльны при интенсивной физ. работе (палеолит - охота в чистом виде) и их гораздо труднее сделать правильно. В отличие от подвески/серьги. Характерно ведь, что в традиционных обществах браслеты носят как правило женщины, либо богатые мужчины, не вынужденные заниматься интенсивной физ. деятельностью.
Сейчас невозможно сказать наверняка, но украшательство, судя по находкам охра- марганце-содержащих паст, - достаточно древний феномен (говорящий, кстати, о наличии четко оформленного понятия "я", что не новость, т.к. оно есть даже у гоминоидов, и осознаваемых эстетических чувств и, возможно, символического мышления. Появление первых следов использования краски относят уже к гейдельбергским людям, 400-600 тысяч лет назад... Для неандертальцев и сапиенсов среднего палеолита (не говоря о верхнем) - это была обычная практика, должно быть.

И еще интересно в данном контексте, мне кажется: эстетическое чувство, причем достаточно развитое - распространенный феномен среди разных видов с более и даже менее развитым мозгом... - Человекообразные обезьяны воспринимают композиционную завершенность и не чужды самоукрашательства (причем самки - гораздо больше, чем самцы. Во всяком случае, именно они подражают самкам сапиенса в использовании губной помады  :lol: ) И у многих птиц есть тяга к ярким, но утилитарно ненужным вещам. У шалашников - еще и способность создавать гармоничные (даже на взгляд человека) композиции из них. Причем здесь идет жесткая конкуренция между самцами и просто цыганщина не проходит - самка отвергает яркую, но аляповато сделанную беседку при брачных играх.

Слышал про шалашников, а ещё сороки любят блестящие вещи. Может они ими тоже привлекают противположный пол? А про губную помаду интересно - ведь у них же губы несколько не так устроены, как у нас и выраженной красной полоски (которую красят) нет как будто. Кстати, никогда не ыбло понятно почему губы имеют такое сексуальное значение? А раз самки обезьян подражают, то стало быть и для них тоже?

Наверное потому, что люди в целом (кроме некоторых культур) очень склонны к поцелуям рот в рот  :lol:  Красные губы у бонобо. И для них это должен быть тоже сексуальный признак. У обыкновенных шимпов действительно отчетливой красной полосы нет - но учатся у людей они очень быстро.  :lol:
Насчет сорок не знаю. Должны быть какие-то упоминания этологов об использовании блестящих предметов в ухаживании - я лично не встречал. Хотя все врановые любят яркие штучки, а у черных воронов, например, практика подношения подарков женихом своей избраннице наблюдается. Правда обычно они дарят пищу. Зайчат каких-нибудь или рыбок. Или банку тушенки.  :lol:

А банка тушёнки и блестит и покушать можно!
Кстати Джек Лондон пишет, что эскимосы Северной Америки не знают что такое поцелуи. Но вообще мне не ясно почему возник этот обряд ухаживания и притом, видимо, эскимосы его "по дороге" утратили - холодно что ли было? Ведь стороение человеческих губ - явно результат полового отбора.

Хех. А это звучит.  :lol:  :lol:  :lol:  
Насчет воронов и тушенки - точно!  

Цитата: "DNAoidea"А банка тушёнки и блестит и покушать можно!
Кстати Джек Лондон пишет, что эскимосы Северной Америки не знают что такое поцелуи. Но вообще мне не ясно почему возник этот обряд ухаживания и притом, видимо, эскимосы его "по дороге" утратили - холодно что ли было? Ведь стороение человеческих губ - явно результат полового отбора.

Ну, ИМХО, не "явно".  Вот Ян Линблад (и не только он), например, считает, что строение человеческих губ (и ряд других признаков) есть результат околоводной фазы в развитии человека.

И чем такие губы могли помочь около воды? И когда она была эта фаза?

Вот такие пироги...  :shock:
Похоже, неверный тезис был принят в самом начале:
http://www.gazeta.ru/science/2008/03/29_a_2680236.shtml

Про павлинов. Я не понимаю, зачем нужно искать причины, которые не молгут привести к очевидному и наблюдаемому следствию? Зачем, вообще нужно тратить время на эксперименты, якобы подтверждающие, что хвост у павлина не должен быть таким. Если он всё таки такой, значит... И так ясно. Можно конечно сказать, что Бог его таким создал. Кстати, любопытно, а найдены какие либо архаичные формы павлинов, без гипертрофии хвостового оперения?

Цитата: "Дж. Тайсаев"Про павлинов. Я не понимаю, зачем нужно искать причины, которые не молгут привести к очевидному и наблюдаемому следствию? Зачем, вообще нужно тратить время на эксперименты, якобы подтверждающие, что хвост у павлина не должен быть таким. Если он всё таки такой, значит... И так ясно. Можно конечно сказать, что Бог его таким создал. Кстати, любопытно, а найдены какие либо архаичные формы павлинов, без гипертрофии хвостового оперения?

Африканский павлин

shuric. Ну вот ещё одно подтверждение. Красота спасёт мир, а половой отбор красоту .

Цитата: "Дж. Тайсаев"Зачем, вообще нужно тратить время на эксперименты, якобы подтверждающие, что хвост у павлина не должен быть таким. Если он всё таки такой, значит... И так ясно.

Действительно, зачем тратить время на эксперименты, дающие отрицательный результат? Нужно тратить время только на эксперименты, которые подтверждают правильность нужной нам гипотезы
Да и вообще, зачем все эти эксперименты? Зачем вообще наука? Биологию тут какую-то выдумали... Ведь и так всё ясно - если хвост у павлина такой, какой есть, значит это кому-нибудь нужно (для чего-нибудь). Такое объяснение является предельно самодостаточным А выяснение всего остального - это уже мелочи, не стоящие потраченного на это времени.

Цитата: "Дж. Тайсаев"shuric. Ну вот ещё одно подтверждение. Красота спасёт мир, а половой отбор красоту .

Так вот японцы как раз и выяснили, что, оказывается, не спасает (половой отбор красоту), ибо самкам пофигу (на хвост самца).