paleoforum.ru

Ну молодцы. а то прям вой какой-то развели.
Хотя в тексте по ссылки с цирами что-то явно не то - выхдит что американцы поедают где-то 5 кг трансгенной сои на брата в день :shock: европейы грамм триста, хоть тоже по-моему много...

"Генномодифицированный психоз"
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2999
Даёшь стране новые, урожайные виды психозов!

Редиски. Очень натуравльные, не подвергавшиеся никаим генетическим вмешательствам и зазрению совести. Они выступят перед Вами на Онлайн-конференции: «Генно-модифицированные продукты: ЕСТЬ или НЕ ЕСТЬ?». Более точная информация о конференции указана по адресу http://community.livejournal.com/bioevents_ru/54570.html
Конференцию организуется Общенациональной Ассоциации Генетической Безопасности, вице-президентом которой является известная своей кристальной честностью и выдающимися научными достижениями госпожа
Ермакова http://www.cbio.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=3228
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2999

А выступать будет главный редиска А.С. Баранов.
По сведениям, предоставленным asafich, "А.С. Баранов отметился выступлениями в СМИ в поддержку запрета на вывоз биоматериалов из России якобы для предотвращения создания "этнического оружия". Этот запрет (т.е. возможность создания такого оружия) не имеет никакой научной основы, зато он нанес ощутимый вред здравоохранению. Вот, например, что он говорил в эфире "Эха Москвы" в беседе с Е. Альбац (http://www.echo.msk.ru/guests/11781/):

"Е.АЛЬБАЦ: ...У меня вопрос к А.С.Баранову, Татьяна нам пишет по СМС: «А что, биоматериалы тех миллионов русских, живущих за границей, недостаточны? Необходимо вывозить непосредственно из России?»
А.БАРАНОВ: Миллионов русских, которые живут за границей вполне достаточно. Но понимаете, это не репрезентативная выборка, это русские, которые уехали довольно давно, ассимилировались."

Таким образом, этот человек косвенно повинен в страданиях тех, чьё лечение было прервано абсурдной кампанией. В связи с этим приглашаю всех высказать личное мнение о данной группе лиц, либо задавать вопросы, которые выведут их на чистую воду. Распространение ссылки приветствуется, рассматривайте это сообщение как флешмоб.

Ниже линк на знаменитую статью в "Натуре", где по косточкам разбирают нашумевшую работу Ермаковой.
http://rapidshare.com/files/69529030/nbt0907-981.pdf

От ЖЖ-юзера russian_o

Energizer? ГМО!!
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?7819

У меня вопрос, не знаю , может его уже обсуждали здесь.
Относительно недавно(кажется , летом) я по ЦТ видел программу, в которой говорилось, что исчезновение тараканов  связано с ГМ - типа обожрались и померли. Я бы и не обратил внимания , сейчас что попало где попало говорят, но лично у меня и всех знакомых - действительно тараканы исчезли, хотя никто их специально не травил. Как то странно... Кстати, у меня тараканов сначала зменили мелкие рыжие муравьи и я решил, что они их просто вытеснили из-за более высокой организанизации(типа более приспособленные).Но потом и они исчезли. И сейчас ни тараканов , ни муравьев.Врать не буду, время не засекал, но тараканы пропали примерно 4-5 лет назад.

Собственно вопрос - действительно ли это связано с ГМ или есть другие причины?

Скажем так. Это в данном случае не комментарий специалиста, а реплика обывателя. А может все гораздо проще. Повысилась культура общежития. Когда нет свободного доступа к биогенам, нет и рессурсной базы для синантропов. В Германии мое первое впечатление было, что чего то не хватает. Не мог понять сначала, оказалось живности. Нет ни мух, ни муравьев, и даже птиц в том же Берлине увидеть сложно. Питаться им попросту бедным нечем. Даже мусорные баки поливают чем-то пахнущим дешевой парфюмерией.
Например, в тех же "Братья Карамазовы", упоминается случай, когда тараканов в квартире было такое множество, что даже слышался постоянный шелест. Не думаю, что их стало меньше с тех пор из-за ГМИ. Боюсь наоборот. Если и есть в ГМИ что-то действительно опасное, то люди загнутся раньше тараканов. Если даже в Чернобыле им вольготно живется, то ГМИ им точно нипочем.
Посмотрим теперь что скажут специалисты.

Я говорил со специалистами, причем со специалистами именно по тараканам. Они не знают, отчего в Иркутске пропали тараканы, Но то, что не от бОльшей чистоплотности живущих – это точно.
Я живу в смешанной студенческо-преподавательской общаге, так еще лет пять назад летом приходилось выдерживать страшную тараканью осаду из секций, покинутых студентами на летние каникулы. Оголодавшие в отсутствие хозяев тараканы лезли из всех щелей, в окна, двери, вентиляцию. Не успевали разведчиков отлавливать. Потом некоторое время боролись с прорвавшимися отрядами.
А теперь отдельные особи прибывают с приехавшими в сентябре студентами (из деревень?), но и они пропадают очень быстро, не закрепляются.
Сейчас на ночь можно оставить на столе тарелку супа или розетку с вареньем – ни одного таракана утром не найдешь утонувшим или увязшим. Т.е. тараканов не мало, а ВООБЩЕ нет.
Может быть, какое-то биологическое оружие оказалось, наконец, эффективным...
Может, общая экология по каким-то показателям тараканам перестала подходить...
Может, и модифицированные продукты...

Это странно, но такое впечатление, что по всей населенной людьми области Земли начинается снижение численность насекомых. Причем любых. Если оглянуться - видно, что исчезают не только тараканы. В городах практически нет вообще никаких насекомых - ни жуков, ни чешуйчатокрылых, ни стрекоз - причем этих нет даже у водных объектов, где около 30 лет назад их было много. В сельских населенных пунктах эти животные есть, но их численность стала заметно меньше, чем раньше. Пока, как я понимаю, не наблюдается сокращения только числа двукрылых - мухи и кровососущие многочисленны по-прежнему. Представители других отрядов вымирают рядом с человеком.
В чем причина? - В превышении предела адаптивности насекомых по химической зараженности среды? (я читал, что членистоногии гораздо менее эволюционно пластичны, чем позвоночные, например, а количество неестественных химикатов в синантропной (да и в "естественной") среде растет бешенными темпами...) По данным энтомологических наблюдений численность и разнообразие видов насекомых в последние полвека снижается по всей Британии, например, не только в городах, но и в лесных массивах.

Комаров, кстати, в Иркутске тоже стало меньше.
Я помню, раньше приходилось использовать всягие фумигаторы (когда сын был маленький - 1-2-3 года... Сейчас можно спать с открытым окном - если один комар залетит - уже событие. На улице их тоже стало гораздо меньше.
А Усолье-Сибирском (город примерно в 100 километрах от Иркутска) комаров гораздо больше, вроде, меньше не становится, хотя не уверен - может, на фоне резкого сокращения в Иркутске уменьшение их численности в Усолье не так заметно...

Гаммельнский крысолов прошел курсы повышени квалификации? Или шестиногие падлюки втихую переоборудовали суповые тарелки в летающие и улетели искать лучшей доли?
Если серьёзно, неочем тут особо говорить без результатов экспериментов на руках, т.к. при наличии ГМП и тараканов эффект проверить можно элементарно. ИМХО, ГМ-версия, по всей видимости, очередная модная страшилка.
Мне лично более вероятным кажется то, что прогресс инсектицидов переломил хребет адаптивным способностям прусаков, а также синантропных муравьёв. Вот они, инсектициды: http://cleansoap.ru/byt/unichtozhenie_nasekomyh-0.html У некоторых специально указан эффект домино и длительное последействие.
Тут http://www.omar.ru/dynamic/models/nasekomie_2030.shtml комментаторы в явном виде указывают на временную сопряженность применения одного из препаратов с исчезновением тараканов в своих домах. К слову, тараканам и переносимым ими отравам границы квартир не писаны и за чудесное исчезновение тараканов многим нужно поблагодарить соседей.
На второе место по вероятности я бы поставил эпизоотию, но это уже излишняя сущность. Химическое, радиационное загрязнение особо не увеличилось, т.к. промышленность ещё не особо раскочегарилась, да и вычислилось бы легко.

Исчезновения "диких" насекомых в Омске не заметил, комаров на улице тоже заметно меньше не стало, ещё и мошки добавились в последние годы. В квартире пользуемся фумигатором, потому желающих попить кровушки не находится (может брезгуют, сволочи).

Малочисленные сведеня о сохранности их популяций поступают (см. в ЖЖ коментах по ссылкам ниже), таки, поступают, т.е. исчезновение повсеместное, но мозаичное.
И хочу завершить своё сообщение на "мажорной" ноте, пишет один из юзеров ЖЖ:

ЦитироватьДа, в Ростове-на-Дону исчезли. Да, лет 5 назад.
Я не знал, что это такое глобальное явление.
Но! Дней 10 назад вдруг явился таракан на кухню. Потом, через несколько дней, еще один. Оба, естественно, безжалостно убиты.
ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ?

http://maccolit.livejournal.com/581603.html
Ещё мнения http://egor-13.livejournal.com/104856.html

Тема чрезвычайно интересная, наверняка есть уже какие то исследования энтомологов. Такие глобальные процессы не могли пройти незамечено.
Итак есть несколько версий возможно наметившегося спада численности насекомых синантропов.
1. Культура общежития. Версия хоть и пошатнулась, но полностью я бы не стал от нее отказываться. Очевидно, что вшей и многих гельминтов стало меньше именно по этой причине, а тараканы то же аналоги паразитов. Но я согласен, что эта причина не главная, численность стала сокращаться вдруг, а культура вдруг не возрастает.
2. Экологическая. Кстати я еще бы добавил рост красителей и консервантов в продуктах питания. Да и наличие ГМИ в пище может быть вредно только для насекомых. Как например такой картофель для человека вроде не опасен, но колорадский жук его на дух не переносит. Слабое место этой версии, та же, а почему тогда вдруг. К тому же, в дикой природе сокращение численности насекомых не однозначно. Кроме того, я боюсь ошибиться, но мне казалось, что те же тараканы - эврибионты и такие глобальные изменения и даже загрязнение среды переносят лучше людей. Мог их потенциал эврибионтности исчерпаться раньше чем у людей?
3. Технологическая. С ними попросту лучше стали бороться. И эффективные препараты появились. Теоретически исключить эту версию нельзя. Если есть у кого конкретные данные было бы интересно узнать. Впрочем чисто интуитивно мне почему-то не верится. Человечество проигрывало сражение насекомым на всех фронтах сотни лет и вдруг как то сразу пришла такая нежданная победа. Нет ли тут элемента технократизма. Недооценки возможностей природы и переоценка возможностей науки?
4.Можно еще включить и 4 версию, верне все 3 одновременно.

Кстати у нас тоже тараканы практически исчезли, мух стало мало, но мелкие рыжие муравьи все еще донимают. Зато меня удивило другое. Прошлым летом как то неожиданно стало много бабочек в городе. Но это еще не так удивительно, а вот сверчки, их уже много лет как не слышно было, а тут их приятный трезвон начал радовать слух по вечерам. Думаю это от того, что химические заводы практически стоят.

ЦитироватьНо! Дней 10 назад вдруг явился таракан на кухню. Потом, через несколько дней, еще один. Оба, естественно, безжалостно убиты.
ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ?

Это разведчики. Если они видят что поживиться нечем, то и звать сородичей не будут.

Вспомнил, раньше, когда жил в общаге, от тараканов проходу не было, потом их массово потравили и все, как отрезало.Так что версия об эффективных инсектицидах полне вероятна, и по ссылкам Гильгамеша многие зависимость отмечатают.
 А культура общежития явно не при чем, ничуть она не повышалась.
 Насчет общего уменьшения насекомых - у нас вроде не заметно, комаров точно меньше не стало, может быть бабочек стало поменьше, но не факт.
  А неужели специально никто не проверял версию "исчезновение тараканов = ГМ"? Наверное это не так уж трудно сделать? Хотя про ГМ наверное все таки страшилка.
 
 Не думал я, что явление действительно глобальное, надеялся что наврали на ЦТ... Страшно даже как то - если  тараканы мрут, как людям то жить?  :?

Jabberwocky. В целом Вы правы. Но тут есть еще один фактор - это воля и желание людей. Я потравлю чрезвычайно эффективным препаратом, а соседям по барабану эти тараканы и от них снова придет новый отряд. Значит, если мы все серьезно не изменимся никакой препарат не спасет. В одной общаге потравим, с другой прибегут. Сейчас только мне кажется люди начали меняться. Может еще многие конечно нет, но уже тараканам приходится искать таких, а раньше...
Элементарно, я явно заметил такое улучшение в отношениях людей, не пьют больше практически люди из общей бутылки или из одного стакана (а я помню времена, лет 30 назад, когда даже жвачку пожевать просили друг у друга), сейчас брезгливее стали. А брезгливость главный враг тараканов. Я думаю так, брезгливость возрастает строго по числу поколений безкризисного существования людей. Т.е. дети, выросшие в нормальных условиях всегда брезгливее родителей. А я однозначно могу сказать, что столько лет без войны мы никогда не жили.

Мысль здравая.
Исчезновение вшей мы же не связываем с ГМП или ухудшением экологии? Может, действительно, количество перешло в качество: травили тараканов, травили - и затравили... :wink: