paleoforum.ru

Цитата: "Дж. Тайсаев"
Можно конечно все объяснить естественными причинами межвидовой конкуренции. Однако внутривидовая конкуренция всегда жестче, к тому же неандеры точно занимали специфичную нишу.

Классические неандеры - конечно (охотники на арктическую фауну). А вот жившие в тропиках и субтропиках были такими же охотниками на фауну тропическую и субтропическую, как и синхронные им сапиенсы. Ну, разве что, камни получше обрабатывали и растительной пищи меньше употребляли.

Цитата: "Дж. Тайсаев"Если священик откажется венчать человека с горилой, Вы же не назовете его рассистом.

У гориллы нет души. Впрочем, по нынешним временам священник и с гориллой повенчает, и собаку отпоёт.

ЦитироватьК тому же, сейчас ненависть к непохожим на нас, отторжение чуждой внешности является пережитком, поскольку биологически мы уже практически не эволюционируем и сейчас идет борьба идей, а не биологических адаптивных свойств.

Точно? А с каких это пор? Появление мемов вовсе не означает потери значимости генов.

[/quote]Конечно есть факты, например известные находки метисных форм в Израиле, но это исключение.[/quote]
Это норма. Более того, никаких других форм, кроме метисных найдено и не было.

ЦитироватьК тому же не надо путать секс и тем более сексуальные извращения со стремлением сохранить чистоту вида (комплекс белой вороны).

Кое-кто из дикарей в наше время не знает о причинно-следственной связи между половым актом и рождением детей. А уж таких сложных инстинктов, как "инстинкт сохранения чистоты расы", у гоминидов отродясь не было.

ЦитироватьК.Лоренц писал, что нам кажется уродливой человекообразная обезьяна именно потому что она похожа на нас.

А блондинки брюнетам нравятся именно потому, что они не похожи на них. Да и вообще та же великорусская антропологическая общность возникла именно в результате метисизации минимум пяти малых рас - атланто-балтийской, атланто-беломорской, лапаноидной, уральской и средиземноморской. Плюс - значимое влияние со большой монголоидной расы. Плюс - проявления древнеевропеоидной расы. А схульцы от кафзехцев отличались (как в антропологическом, так и в культурном отношении) меньше, чем славяне от финно-угров.

Цитата: "b-graf"

Так первичное соотношение полов даже у сапиенса оценивается от 115 к 100 до 170 к 100 в пользу мужчин (т.е. соотношение при зачатии - см. по ссылке; впрочем, там указывается, что данные пока не очень достоверны).

Я уверен, что эти данные не достоверны. Демографические данные всегда ангажированны. Что бы не поднимать панику.
Да, вроде бы, среды новорожденных соотношение в пользу мальчиков, однако довольно быстро соотношение становится обратным.
Простой пример.
Прикинте, сколько из Ваших сверстников (знакомых) уже ушли. Какого пола?
У меня получилось: 3 женщины (рак, аварии) к 8 мужчинам (авварии, убийства, инфаркт, цирроз, передозировка). Не считая спившихся в дым и наркоманов, которые уйдут, видимо, довольно скоро.
Вот самая верная статистика.

Цитата: "Doctor Bo"Прикинте, сколько из Ваших сверстников (знакомых) уже ушли. Какого пола?

А сколько у Вас знакомых того или иного пола? Неужели поровну?

Я думаю, что да.
Например, я учился в трех разных школах, и в каждом из классов, где я был девочек было больше чем мальчиков. Так же и в ВУЗе, (причем учился я не на бухгалтера). Таким образом, учитывая, что общаюсь я больше с мужчинами, общее соотношение примерно равное.

Очевидно были союзнические контакты между стаями/группами гоминид  или древних людей, основанные не на товарваообмене, а на союзничестве в борьбе против третьей группы. (Например близко родсвенные группы/племена против менее родственных, но не обязательно могло основываться на родстве)

Вообще роль товарообмена, как определителя древней и средневековой политики, во многих случаях неоправданно завышена как марксистами так и идеологами рыночной экономики.

Существовавшее испокон веков "присваивающее (присваивают не только  у природы, но и у др. племен/групп, и в первую очередь право пользоваться территорией) хозяйство" дает огромное поле для очень разнообразых политических комбинаций

Цитата: "Alexy"Существовавшее испокон веков "присваивающее (присваивают не только  у природы, но и у др. племен/групп, и в первую очередь право пользоваться территорией) хозяйство" дает огромное поле для очень разнообразых политических комбинаций

Кроме того, присвоить можно не только продукты среды или деятельности человека, но и самого человека в живом виде, сиречь, захватить его в рабство. Например у тлинклитов и алеутов рабство иноплеменников было широко распространено, иногда 30% населения северо-запада Америки составляли рабы. В производстве - т.е. в охоте на морского зверя рабский труд неприменим, посему женщин использовали как наложниц и прислугу, а мужчин убивали во время обрядов инициализации... Поршнев вообще создал довольно экзотическую гипотезу - "неоантропы - домашние животные палеоантропов".

По поводу соотношения полов. То что смертность у женщин ниже очевидный и доказанный факт. Конечно для развитых стран, где нет жестких патриархальных отношений. Точно не помню, но вроде соотношение новорожденных где-то 52м к 50ж, уже после 60 лет почти 1м к 2ж ( Биология человека. Харрисон и др.). Женщины реже болеют (может потому что все хромосомы полноценные двуплечие), но чаще обращаются к врачам. К тому-же инстинкт жизни у них сильнее, а инстинкт смерти слабее. Это тоже очевидно, поскольку для популяции выгоднее чтобы отбор шел преимущественно на самцах.
Теперь попробую развить свою мысль о том, что инфантицид традиционных культур имеет фундаментальный характер, а не только связан с местными традициями.
Подозреваю, что причина здесь также в патрилокальности. Женщины покидали племя, они были обузой, а ведь их еще нужно выкормить. К тому же, что для племени важнее, иметь как можно больше детей и всем погибнуть с голоду, либо иметь мало, но выжить. Еще немаловажно такое следствие патрилокальности как родственные отношение мужчин, тогда как женщины были преимущественно чужие как друг к другу, так и к мужчинам , соответственно и отношение как к падчерицам.
Ярослав Смирнов. Интересный у Вас перекос, значит душа только у человека (в сторону человека), а человек все еще развивается по законам биологической эволюции (в сторону животных). Если для человека так важно сохранять биологическую адаптивность, тогда ответьте где зулусу будет комфортнее жить, в Англии или в Африке? Вот Вам и ответ на вопрос. А если зулус породнится с англичанкой, адаптивность потомства также не снизится. А вот в доисторические времена человек еще ощущал воздействие среды не через призму культуры, а напрямую, вот тогда сохранение чистоты рассы имело смысл. А сам термин рассизм возник совсем недавно по историческим меркам, еще 50 лет назад на Западе негры были не в чести. Так уж устроен человек, мы непроизвольно настоящее переносим на все время. Сейчас рассизм безусловно пережиток, но в прошлом, когда выжигались целые деревни было не до гумманости. До появление рассисткой теории Франсуа Бернье, рассизм даже и не был нужен, все это понималось как само сомой разумеющееся. Даже у Дарвина можно найти строки в "Происхождении человека" где он называет негров более близкими к обезьяньим предкам. Не менее радикальны точки зрения Геккеля и Спенсера с Социал-Дарвинистами. Я конечно с ними не согласен, только лишь хочу сказать, что гумманизм и толерантность это лишь тончайшая корка длительного процесса антропосоциогенеза.
Кстати моя точка зрения как раз и противостоит рассизму, покольку рассисты любят настаивать например на неандертальском происхождении "низших" расс. А я считаю, что их гены, если были частично метизированны сапиенсами, все таки в основном были истреблены стихийными рассистами. Да и анализ митохондриальной ДНК вроде бы подтвердил по крайней мере относительную чистоту современных людей.

ЦитироватьК тому же не надо путать секс и тем более сексуальные извращения со стремлением сохранить чистоту вида (комплекс белой вороны).

Кое-кто из дикарей в наше время не знает о причинно-следственной связи между половым актом и рождением детей.

Я не понял, Вы этим фактом подтверждаете мои слова или у Вас такое парадоксальное мышление? В те жестокие времена не только секс не ассоциировался с продолжением рода, но сам ребенок ничего не значил, если в нем не нуждались. Для секса могли сгодиться все, а вот для продолжения рода...

ЦитироватьА уж таких сложных инстинктов, как "инстинкт сохранения чистоты расы", у гоминидов отродясь не было.

Значит для ворон, которые заклевывают своего собрата альбиноса, этот истинкт не сложен, а для архаичных сапиенсев уже слишком сложен.

Про полифилетическое происхождение многих народов и про смешение многих расс я наслышан. Это лишь говорит об относительности данного инстинкта, как впрочем и любого другого. Этнос, как и расса - это относительно замкнутая система. Если она будет полностью замкнутой неизбежно вырождение, если полностью открытой - неизбежна ассимиляция. Я даже подозреваю, что любые надорганизменные общности также стремятся к самосохранению, как и особи, и так же у них это не всегда получается. Источником такого сохранения чистоты служит этническое, рассовое и т.д. самосознание. Поэтому здесь конечно не только инстинкты, но и вполне осознанная надстройка над ним, которая все таки сохраняет связь с неосознанным неприятием именно умеренно похожих, т.е. тех, кто потенциально мог служить угрозой чистоте рассы (этноса). Почему например в украинской культуре доминируют центробежные настроения именно по отношению к русской, потому, что культуры слишком близки и именно поэтому риск ассимиляции высок.

По поводу пересечения ниш с неандертальцами соглашусь, для этого и дискуссия, чтобы выяснять неточности в том числе и в своих подходах.

Цитата: "Дж. Тайсаев"Значит для ворон, которые заклевывают своего собрата альбиноса, этот истинкт не сложен

А они действительно их заклёвывают?  Есть ли какие-нибудь наблюдения орнитологов?

Цитировать
В Питере нашли белую ворону

Эти снимки прислал нам читатель Андрей Гвоздинский. Необыкновенно красивую белую ворону он встретил в Парке авиаторов 11 июня этого года. Комментирует главный научный сотрудник Зоологического музея РАН, профессор, орнитолог Роальд Леонидович ПОТАПОВ:

- Уникальный случай. Такие вороны встречаются одна на миллион особей раз в сто лет! Это, безусловно, редкое явление называется альбинизмом. В зоологическом музее РАН есть специальная витрина, где выставлены животные-альбиносы. Окрашивание в белый цвет вызвано сложными генетическими изменениями, до сих пор полностью не изученными.

К сожалению, жизнь у этой вороны будет очень нелегкой. Фактически это болезнь. Из-за отсутствия пигментов у вороны сильно ослаблен организм, наверняка практически отсутствует зрение. Про таких обычно говорят «не жилец». Сородичи эту ворону, быть может, и не заклюют. Но вот найти себе биологическую пару, чтобы составить потомство, альбиносу практически невозможно. Другие вороны будут шарахаться от такой соседки, отвергая ее повсюду.

Спасибо нашему читателю Андрею Гвоздинскому за эти уникальные снимки!

http://rbcu.ru/news/RBCU/2062007_3.html

ЦитироватьЧерноглазый воробей-альбинос

В центре Минска около кинотеатра "Октябрь" появился воробей-альбинос. Вот уже несколько месяцев орнитологи столицы и местные жители могут наблюдать за необычной белой птицей. Среди одетых в серые сарафаны собратьев модник сразу бросается в глаза.

Как рассказал сотрудник Республиканской общественной организации "Ахова птушак Бацькаўшчыны" Руслан Шайкин, этот воробей не чистый альбинос. У птички не красные (как это должно быть), а черные глаза. К тому же на голове и горлышке у пернатого есть серые пятнышки. Птица чувствует себя в стае в условиях мегаполиса достаточно уверенно. К сожалению, в природе такие пернатые живут недолго. Они — находка для хищников: сразу бросается в глаза их необычный наряд. Сколько проживет эта местная знаменитость, неизвестно.

Такое явление встречается очень редко. В Минске подобных случаев еще не было. В 1999 году красавец альбинос появился в Иркутской области. Однако пернатый вскоре поплатился за свой яркий наряд. Из птички сделали чучело и поместили в местный музей. А в прошлом году парочка альбиносов-воробьев появилась в Санкт-Петербурге. За этим уникальным явлением наблюдали орнитологи города. К сожалению, птицы прожили недолго. Они обитали на рынке, где часто рассыпали крысиный яд, которым и отравились воробьи. Появления таких птиц придется ждать не менее 150 лет.

На Руси пернатых альбиносов называли "князьками" и считали их священными и магическими существами. До сих пор есть поверье, что тот, кто увидел эту птицу, может загадать желание, которое обязательно сбудется. Вот какой сюрприз сделала природа жителям Минска к Новому году.

Влада Тихонова.

http://rbcu.ru/news/RBCU/20122006_2.htm

Облигатная экзогамия, вроде бы, характерная для всех стайных хищных, кроме линии красный волк-гиеновая собака. У остальных мододняк изгоняется при попытке участвовать в размножении, либо просто уничтожается. У красных волков их огромные по численности кланы, в сущности - это просто родственники по женской линии + пришедшие со стороны самцы. Рожает в норме только верховная самка, но при этом самцы имеют возможность спариваться с ней практически все. А вот самок (т.е. дочерей или изредка - сестер) она за такое дело прогоняет. Верховный же самец к другим самцам высокого ранга относится терпимо и не препятствует спариваниям с верховной самкой. При этом молодняк (т.е. сыновья) - подавляются им и другими высокоранговыми.
Облигатная экзогамия у горилл, только я не помню, кто уходит в другую группу - только самцы, или и самцы и самки. Это необходимо, т.к. гориллы живут также долго, как люди, и если бы молодежь оставалась, начались бы регулярные спаривания отца с дочерьми.
У орангутанов экзогамия по факту - как у тигров. И те и другие одиночки, но при этом самец терпит (и приветствует) на своем гигантском участке нескольких самок, но не переносит присутствия других самцов - в результате его сыновья, как минимум, изгоняются с территории матерей. С дочерьми не знаю - возможно тут уже самка начинает "нетерпеть".

Дж. Тайсаев,

ЦитироватьА я считаю, что их гены, если были частично метизированны сапиенсами, все таки в основном были истреблены стихийными рассистами. Да и анализ митохондриальной ДНК вроде бы подтвердил по крайней мере относительную чистоту современных людей.

Вот очень верные слова... У меня точно такое же ощущение. Понятно, что репродуктивная изоляция между нашими видами была - в противном случае население Европы действительно несло бы в себе множество генов (и морфологических признаков) классических неандертальцев (чего нет) и второе - неандертальцы исчезли бы гораздо раньше, чем было в реальности, причем процесс растворения в массах нахлынувших с юга сапиенсов был бы задокументирован костяками (чего тоже нет).
Однако понятно так же, что репродуктивная изоляция, скорее всего, была полностью либо по большей части этологической, а не генетической - находят слишком много останков гибридных детей и, что еще более важно, на востоке Центральной Европы найдена явно гибридная популяция раннего периода колонизации Европы сапиенсом, целиком состоявшая из помесей. (увы, у меня плохая память, и я забыл название стоянки, а ковыряться в источниках сейчас недосуг. Но она знаменита. Венгрия или Чехия).
То, что сегодня единственным, возможно, знаком влияния истинных европейцев на сапиентное население Европы является наличие рыжеволосых людей, говорит о продолжительной практике уничтожении гибридов.  Об этом же, на мой взгляд, говорит и один крайне характерный факт, который всем известен, но о котором, почему-то молчат: находят останки гибридных детей и подростков. Но почти никогда - взрослых...

Когда-то я читал очень хороший опус о судьбе неандертальцев в рамках подборки "Neanderthal paradigm" (где-то на сайте факультета антропологии UCLA). Это был единственный источник, что мне встречался, который уделял внимание такой избирательности гибридных останков. Автор выдвинул предположение, с которым я полностью согласен - гибриды несли в себе врожденные поведенческие модели, не приемлемые ни для одной из чистокровных родительских групп, выходцами из которых были родители гибридного ребенка. Осторожность и избыточная сдержанность + элементарная физическая слабость и не способность достаточно легко передвигаться по пересеченной местности + плохое зрение и слух - черты сапиенса, квалифицируемые как трусость и физическая недостаточность неандертальцами и не позволявшие ребенку-гибриду вести жизнь полноценного охотника-неандертальца (в связи с крайне специфичными моделями охотничьего поведения последних, немыслимыми для сапиенсов).
Вероятно, крайне высокий уровень агрессии, плохой самоконтроль, плохая социализированность и непонимание нюансов поведения окружающих людей - все это на фоне гигантской физической силы - и при этом медлительность бега и быстрая утомляемость при долгих переходах + элементарная анатомическая неспособность сделать правильный замах рукой и прицельно метнуть копье - черты неандертальца, квалифицируемые как звероподобие и физическая недостаточность сапиенсами и не позволявшие ребенку-гибриду вести жизнь полноценного охотника-сапиенса (в связи с крайне специфичными моделями охотничьего поведения последних, немыслимыми для неандертальцев).

При этом некие плюсы, унаследованные гибридным ребенком от параллельного вида (умение быстрее всех бегать - в случае проживания среди неандертальцев; огромная физическая сила и бесстрашие, возможно - сумеречное зрение и тончайший слух - в случае проживания среди сапиенсов) - вовсе не компенсировали того факта, что такой ребенок становился либо бессмысленной обузой, либо просто опасным индивидом по мере взросления.

На этом фоне, мне кажется, вполне понятно, в общем, что гибрид был бы практически неизбежно обречен на безбрачие среди неандертальских женщин. Либо на постоянные конфликты и, в конце-концов, казнь - среди сапиентных мужчин.
======================================
======================================

Ярослав Смирнов,

ЦитироватьУ гориллы нет души.

Вам это было сказано лично и персонально Богом? Или Вы парасенс и видите наличие или отсутствие души у живого существа?
Извините за сарказм, но апломб в таких вопросах - дело скользкое... В Новом Завете нигде нет никаких прямых или косвенных указаний на наличие или отсутствие души конкретно у неандертальцев, хомоэректусов, австралопитеков или человекообразных обезьян. И даже, если я правильно помню, у животных в целом.
Вам, как Христианину, это следовало бы знать. А вот утверждать подобные вещи на основании того, что "ну, все так говорят" - занятие, способное увести в очень далекие края. На мой взгляд.
Хотя мне лично очень не хотелось бы развивать эту тему.

ЦитироватьА вот жившие в тропиках и субтропиках были такими же охотниками на фауну тропическую и субтропическую, как и синхронные им сапиенсы. Ну, разве что, камни получше обрабатывали и растительной пищи меньше употребляли.

Неандертальцы не жили в тропиках... Да и субтропическим назвать климат территории Израиля и Палестины в ледниковые эпохи не знаю, можно ли было.

Понятно, впрочем, что охотничьи объекты у соседствующих групп были практически идентичны. Но вот методики охоты у неандертальцев и сапиенсов различаться должны были и существенно. У нас разные физические адаптации - и это с необходимостью должно было привести к некоему даже территориальному разделению. Неандертальцы не могли эффективно охотиться на плоских открытых равнинах, но при этом были успешнее сапиенсов в гористых местностях. А это уже должно было приводить к некоторому разграничению спектров ведущих объектов охоты.
Кроме того, неандертальцы, судя по всему, растительной пищи не ели совсем, а не просто "меньше". И это вело к резким различиям в частоте охот, плотности популяций жертв, размерах коллективов и т.д. и т.п.

ЦитироватьТ.е. кафзехцы, имевшие типично сапиентный подбородочный выступ, затылочную область и слаборазвитые надбровные дуги и вообще, рядом исследователей названные сапиенсом, а товарищ Герасимов даже указывал на австралоидность Кафзех 8 - законсервированная форма?

Австралоидность Кафзех 8 - это лишь знак архаичности австралоидного расового комплекса, а не конкретных связей с той или иной группой современных сапиенсов.
Если почитать детальнейшие разборы Дробышевского, то будет ясно, что подбородочные выступы неандертальцев Ближнего Востока не идентичны сапиентным. Вообще.
В целом я говорил вот о чем - в южной части их ареала очень надолго сохранилась форма, характерная для Европы только для периода до-классических неандертальцев, т.е. после 70 тыс. лет назад в Европе таких форм среди неандеров уже не было. На юге - были.

ЦитироватьЧитал Дробышевского "Эволюция мозга гоминид. Анализ эндокраниологических данных". Так он пишет, что лобная доля неандертальцев значительно отличалась от лобной доли современных людей, а затылочная доля - фактически не отличалась, а у верхнепалеолитических сапиенсов, напротив - лобная доля почти не отличается от современной, а затылочная - обнаруживает минимальную трансгессию.

Можно подробнее о сходствах затылочных отделов мозга неандертальцев и современных сапиенсов? Какого периода неандерские черепа, из какого региона? Почему резко отличная от сапиентной форма затылочных отделов черепа не влияла на строение соответственных отделов мозга :?:

Цитата: "Дж. Тайсаев"Интересный у Вас перекос, значит душа только у человека (в сторону человека), а человек все еще развивается по законам биологической эволюции (в сторону животных).

Платон утверждал, что человек это труп, обременённый душонкой. Заменить слово "труп", на слово "животное" и я с этим утверждением соглашусь. Человек это животное, и как животному ему надо есть, пить, дышать... Но ещё у человека есть душа.

ЦитироватьЕсли для человека так важно сохранять биологическую адаптивность, тогда ответьте где зулусу будет комфортнее жить, в Англии или в Африке?

Не знаю. Но подозреваю, что если бы в Англии, то они бы не стали сражаться за свою независимость.

ЦитироватьДа и анализ митохондриальной ДНК вроде бы подтвердил по крайней мере относительную чистоту современных людей.

Так в одной из тем здесь, генетики вроде бы говорили, что все эти анализы мтДНК вроде гороскопов - только чтоб финансирование выбить.

ЦитироватьЗначит для ворон, которые заклевывают своего собрата альбиноса, этот истинкт не сложен, а для архаичных сапиенсев уже слишком сложен.

У сапиенсов вообще инстинктов маловато. Разве что материнскую грудь сосать, всё остальное в процессе обучения приобретается.

Цитата: "Nestor notabilis"Вот очень верные слова... У меня точно такое же ощущение. Понятно, что репродуктивная изоляция между нашими видами была - в противном случае население Европы действительно несло бы в себе множество генов (и морфологических признаков) классических неандертальцев (чего нет) и второе - неандертальцы исчезли бы гораздо раньше, чем было в реальности, причем процесс растворения в массах нахлынувших с юга сапиенсов был бы задокументирован костяками (чего тоже нет).

Так серьёзной генетической изоляции между нами и китайцами тоже нет, и ничего, не растворяемся.

ЦитироватьОднако понятно так же, что репродуктивная изоляция, скорее всего, была полностью либо по большей части этологической, а не генетической - находят слишком много останков гибридных детей

Возможно, дело в том, что неандерталоидные признаки проявляются уже во взрослом состоянии.

Цитироватьи, что еще более важно, на востоке Центральной Европы найдена явно гибридная популяция раннего периода колонизации Европы сапиенсом, целиком состоявшая из помесей. (увы, у меня плохая память, и я забыл название стоянки, а ковыряться в источниках сейчас недосуг. Но она знаменита. Венгрия или Чехия).

Может быть не Чехия и не Венгрия, а Хорватия, хорватское загорье, на юго-западном склоне холма Крижняков Верх?  Месторождение Виндижа, культура переходная от мустье к ориньяку, ольшевской индустрии и селету. Одни из самых поздних (пережиточных) неандертальцев, уже имевших много сапиентных признаков.

ЦитироватьТо, что сегодня единственным, возможно, знаком влияния истинных европейцев на сапиентное население Европы является наличие рыжеволосых людей, говорит о продолжительной практике уничтожении гибридов.

А почему именно рыжий цвет волос? Почему не белый цвет кожи, не большая мышечная масса, не широкое носовое отверстие, не среднелицевой прогнатизм, не микродонтизм, и не долихоцефалия, в конце-концов?

ЦитироватьВам, как Христианину, это следовало бы знать.

Я не просто "христианин", а православный, так что в подобных вопросах опираюсь не только на Новый Завет, но и на мнение отцов церкви и здравый смысл. Душа есть только у человека, горилла не человек, следовательно у неё нет души. Впрочем, это действительно оффтопик.

ЦитироватьНеандертальцы не жили в тропиках... Да и субтропическим назвать климат территории Израиля и Палестины в ледниковые эпохи не знаю, можно ли было.

Давайте взглянем на фаунистические остатки. Пещера Табун, находится в Израиле 20 км южнее г. Хайфа, на юго-западном склоне горы Кармел. Ископаемая фауна включает в себя вымерших гиен, леопардов, дикообразов, бегемотов, примитивных кабанов и ланей, лошадей, ослов, носорогов и слонов. Климат во время образования слоя Е был тропический, влажный, но в дальнейшем становился всё более сухой. Климат во время образования слоя С был так же тёплый, но уже сухой, хотя существовали и постоянные реки.
Пещера Схул (расположена в 200 м от пещеры Табун) - фауна включает дикообраза, бегемота, бородавочника и кабана, лань, косулю, благородного оленя, козла, антилопу, газель, быка, осла, вымершего носорога, гиену, волка и лису. Характерно, что африканская фауна плавно сменялась азиатской.

ЦитироватьУ нас разные физические адаптации - и это с необходимостью должно было привести к некоему даже территориальному разделению. Неандертальцы не могли эффективно охотиться на плоских открытых равнинах, но при этом были успешнее сапиенсов в гористых местностях.

Обоснуйте.

ЦитироватьКроме того, неандертальцы, судя по всему, растительной пищи не ели совсем, а не просто "меньше".

Обоснуйте.

ЦитироватьАвстралоидность Кафзех 8 - это лишь знак архаичности австралоидного расового комплекса, а не конкретных связей с той или иной группой современных сапиенсов.

Несколько страниц назад Гильгамеш приводил мнение, что группа Кафзех принадлежит к "ранним современным Хомо".
[/quote]Если почитать детальнейшие разборы Дробышевского, то будет ясно, что подбородочные выступы неандертальцев Ближнего Востока не идентичны сапиентным. Вообще.[/quote]
Я как раз и читаю Дробышевского "Предшественники. Предки? Палеоантропы." О том, что неандерталоидный т.е. каплевидный, подбородочный выступ встречался далеко не только у ближневосточных неандертальцев, я уже прочитал. Но вот открываю страницу 69 и читаю "Все нижние челюсти из Кафзех очень крупные и массивные. Особенно характерная большая их высота. Симфиз нижней челюсти на многих челюстях в той или иной степени выступает вперёд. Однако современная морфология подбородочного выступа - в виде перевёрнутого Т, с подбородочными ямками и срединным гребнем предполагается только у Кафзех 8, 9, 11, тогда как у остальных симфиз имеет вид каплевидного утолщения. Следует отметить, что у индивидов Кафзех 8 и 9 плохая сохранность не позволяет твёрдо утверждать современное строение подбородка и только Кафзех 11 достоверно сапиентен по этому признаку.

ЦитироватьВ целом я говорил вот о чем - в южной части их ареала очень надолго сохранилась форма, характерная для Европы только для периода до-классических неандертальцев, т.е. после 70 тыс. лет назад в Европе таких форм среди неандеров уже не было. На юге - были.

Согласен. С чего бы людям на юге приобретать гиперарктические адаптации? Даже когда северные группы на юг переселялись, они потихоньку, в том числе в результате скрещивания с местными, в результате отбора приобретали адаптивные тропические черты.  Вот, к примеру, тропические индейцы Южной Америки вероятнее всего являются потомками арктических охотников.

ЦитироватьМожно подробнее о сходствах затылочных отделов мозга неандертальцев и современных сапиенсов?

Простите великодушно, конечно же, речь не идёт вообще о всех неандертальцах. Ля-Шапель-о-Сен, и, в несколько меньшей степени, Саккопасторе I и Ля Кина 5.

ЦитироватьКакого периода неандерские черепа, из какого региона? тылочной долиПочему резко отличная от сапиентной форма затылочных отделов черепа не влияла на строение соответственных отделов мозга :?:

В целом Дробышевский характеризует ситуацию так:
Таким образом, в эволюции имела место своеобразная реверсия общих размеров и пропорций затылочной доли, поскольку у архантропов она была весьма похожа на таковую современных людей, а потом заметно изменилась у некоторых гоминид среднего плейстоцена (существенно, что не только у европейских и далеко не у всех европейских).

F Дробышевского "Предшественники. Предки? Палеоантропы" есть в єлектронном виде?
Или какие-то другие его книги?

Археологи находят всё новых и новых "случайных гибридов, не давших потомства",
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5224
а генетики наконец-то начали исследовать ядерную ДНК
http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2201

2Алексей: В электронном виде книг Дробышевского нигде нет. Мне из Москвы привозили, да и там поискать хорошо пришлось - даже в книжном ларьке биофака МГУ не всегда (и далеко не все) есть. Если автор не против - могу отсканировать и выложить.