paleoforum.ru

Кто-то может мне объяснить, зачем нужна постоянная температура тела.
Вроде при перепадах температур мозг не может быть таким развитым, КАК ПРИ ПОСТОЯННОЙ ЕГО ТЕМПЕРАТУРЕ (причем без разницы, высокая она или низкая, главное, чтобы постоянная). Правильно ли это?
Ведь эволюционно не трудно было бы выработать обогревание ОДНОГО ЛИШЬ головного мозга.


Динозавры Антарктиды и аВСТРАЛИИ НЕПРЕМЕННО должны были быть теплокровными, ведь там климат был с морозной зимой.
Будут ли возражения?
Впадание в анабиоз для двухметровых существ трудно себе представить - слишком уязвимы.

Первое. Теплокровность нужна чтобы жизнедеятельность минимально зависела от погоды.

Второе. Постоянство температуры тела около 35-40 градусов цельсия, как я слышал, обеспечивает более скоординированную работу ферментных систем.

Третье. Если держать холоднокровное животное при этой оптимальной температуре, оно все равно пропускает через себя энергию почти в 10 раз медленнее, чем теплокровное той же массы. Именно поэтому козы успевают выжирать растительность из под носу у гигантских черепах.

Четвертое. Теплокровность позволяет ускорить развитие потомства путем насиживания или вынашивания внутри утробы.

Что касается антарктических динозавров - то разве что-нибудь в их строении непосредственно указывает на теплокровность? Разве есть какие-то специальные отличия от тропических динозавров того же размера? А уж тем-то точно теплокровность не пошла бы на пользу - сдохли бы от теплового удара.

И почему антарктические динозавры не могли впадать в зимнее оцепенение? Известно же, что зеленые морские черепахи зимуют в Калифорнийском заливе, лежа на дне на глубине 10–15 м в оцепеневшем состоянии несколько месяцев – на манер лягушек.

Понятно:
Т.е. тепло в организме - это более высокая скорость и возможности работы ферментных систем как самого индивидуума, так и его симбионтов в животе.
А постоянство температуры связано с тем , что некоторые ферменты хорошо работают только в узком диапазоне температур.

А тезис об особом значении постоянства температуры для развития сложного мозга  неверен?

Зеленая черепаха не достигает таких размеров, как многие антарктические и Австралийские динозавры.
Кроме того, допустим почти все виды последних впадали зимой в спячку. Тогда бы в Антарктиде и Австралийские эволюировало множество видов млеков, которые бы зимой питались почти одними только анабиозными динозаврами, да так обильно, что летом вообще можно было бы не питаться. Поэтому в фауне этих двух материков была бы намного больше доля млеков и меньше доля рептилий, чем на других (теплых) материках.

Не понял, почему, если бы тропические динозавры были теплокровными, у них бы был перегрев?
В Мелу фауны Австралии и Антарктиды должны были развиваться независимо от других материков, ибо не было сухопутных мостов.

Да, лично мне связь между мозгами и теплокровностью не видна.

Про перегрев теплокровных.
Это связано с тем, что они всегда жгут горючее почти в несколько раз быстрее, чем холоднокровные.
Подсчитано, что 10-тонное животное при обмене веществ типа ящерицы должно было бы быть примерно на 5 градусов теплее среды, а при обмене типа млекопитающего - на 50 градусов. И это когда животное отдыхает!!!
Не зря слон машет ушами.
Спасти от перегрева может только испарение влаги - потение, высовывание языка как у собаки, учащенное поверхностное дыхание с большой поверхностью слизистой в верхних дыхательных путях.
Видим ли мы это у диплодока?
Правда он мог окунаться в пруду, а потом обсыхать. Но зачем такая волокита, когда можно просто оставаться холоднокровным?

Теперь про анабиоз.
Вы уверены, что мезозойские млекопитающие антарктиды не впадали в зимнее оцепенение, как и рептилии? Ведь ехидна впадает же. Так что скорее там наступало зимой всеобщее сонное царство, и некому было пожирать динозавров, завалившихся до весны в какие-нибудь болотные лужи.
К тому же прогрызть шкуру динозавра для маленького зверька большая проблема.
И почему зимнее оцепенение должно было погубить динозавров, когда оно не губит ни тритонов, ни лягушек?
Просто чем крупнее животное, тем впадение и выход из спячки в связи с тепловой инерцией сильнее отстают от внешней температуры.
Допустим, ехидноподобные звери впадали бы в спячку в мае, а выходили бы в сентябре, а динозавры впадали бы в июне, а выпадали бы в октябре.

Про перегрев теплокровных.
Носорог (в том числе индрикотерий) ведь теплокровный и без больших ушей. Правда некоторые динозавры были больше, но ведь возможно пластины стегозавров и кое-каких др. динозавров были для отвода тепла?

Об анабиозе
Ведь ехидна впадает в спячку не от холода, а от сухости, как я понимаю.
Однопроходные и тем более сумчатые ведь полностью теплокровные и с шерстью, так что не понятно, что в их физиологии могло бы вынудить их впадать в спячку при легком морозе и доступной пище?

Цитата: "zK"

Цитата: "shuric"если д. были "иннерционными теплокровными" они естественно теряли мелкий размер

Не стоит преувеличивать последствия инерционной теплокровности. Тепловую инерцию имеют все. Даже для маленькой ящерицы можно подобрать в террариуме такую температуру (на несколько градусов ниже оптимальной температуры тела), что она за счет мышечной активности и пищеварения будет сохранять постоянную температуру тела. При этом она ничуть не перестанет быть холоднокровным животным. Только не будет впадать в вынужденное оцепенение. Зато и проживет меньше, чем при естественных колебаниях температуры среды.

У ящериц иной метаболизм приспособленный к переменной температуре. У млеков и птиц более совершенный метаболизм, но им необходима постоянная температура, которая поддерживается искуственно (так по крайней мере изложено у Еськова).   У динозавров предположительно был  метаболизм наподобие  млековского, но он поддерживался огромной инерцией этих монстров. В таком разе, малый размер, классические динозавры неизбежно  проигрывали настоящим теплокровным.

Кроме того ведь были детеныши динозавров - чем не малоразмерные динозавры?
Т.е. динозавры с полностью малоразмерным жизненым циклом были неэффективны, но вот виды проходившие стадии от 100 гр. до 100 тонн включали в себя тогдашнии  "малые формы".

Вот ссылка:
http://www.ammonit.ru/news.php?act=326&page=1

Полярные динозавры

Миллионы лет назад динозавры обитали в Австралии и Антарктиде. Юг Австралии был родиной динозавров, которые обитали там 115 млн. лет назад в меловой период, когда этот континент представлял одно целое с Антактидой. Об этом сообщил сегодня куратор отдела палеонтологии Музея Виктории Томас Рич.

Изучение обнаруженных в 2006-2007 гг. в австралийском штате Виктория следов огромных динозавров, по его словам, подтвердило предположение ученых о том, что эти доисторические плотоядные животные когда-то жили и у южного полюса нашей планеты.

"В течение примерно 10 млн. лет они обитали в необычных климатических условиях, которые были очень далеки от тех, которые обычно представляются, когда речь идет о динозаврах. Им приходилось выживать в зимний холод, когда температура опускалась до минус 30 градусов по Цельсию, что было нормой для климата этого района более 100 млн. лет назад", - рассказал палеонтолог.

По мнению Рича, это доказывает, что динозавры были, видимо, теплокровными животными и могли выжить при низкой температуре за счет большого слоя подкожного жира. Следы их лап составляют в длину 36 см, что, по мнению исследователей, предполагает их возможный рост в 3,7 метра. - сообщает ИТАР-ТАСС.

Скорее всего, они относились к сравнительно мелкому виду тиранозавров, крупнейшие представители которых были вдвое выше австралийских собратьев и считаются самыми большими животными, когда-либо проживавшими на Земле.

Добавлю свои пять копеек к теме:
http://www.statiy.ru/index.php?mod=articles&act=show&id_article=4320
"Земля тетануров".

Цитата: "Krokodil"Вот ссылка:
http://www.ammonit.ru/news.php?act=326&page=1

Полярные динозавры

Миллионы лет назад динозавры обитали в Австралии и Антарктиде. Юг Австралии был родиной динозавров, которые обитали там 115 млн. лет назад в меловой период, когда этот континент представлял одно целое с Антактидой. Об этом сообщил сегодня куратор отдела палеонтологии Музея Виктории Томас Рич.

Изучение обнаруженных в 2006-2007 гг. в австралийском штате Виктория следов огромных динозавров, по его словам, подтвердило предположение ученых о том, что эти доисторические плотоядные животные когда-то жили и у южного полюса нашей планеты.

"В течение примерно 10 млн. лет они обитали в необычных климатических условиях, которые были очень далеки от тех, которые обычно представляются, когда речь идет о динозаврах. Им приходилось выживать в зимний холод, когда температура опускалась до минус 30 градусов по Цельсию, что было нормой для климата этого района более 100 млн. лет назад", - рассказал палеонтолог.

По мнению Рича, это доказывает, что динозавры были, видимо, теплокровными животными и могли выжить при низкой температуре за счет большого слоя подкожного жира. Следы их лап составляют в длину 36 см, что, по мнению исследователей, предполагает их возможный рост в 3,7 метра. - сообщает ИТАР-ТАСС.

Скорее всего, они относились к сравнительно мелкому виду тиранозавров, крупнейшие представители которых были вдвое выше австралийских собратьев и считаются самыми большими животными, когда-либо проживавшими на Земле.

А они не могли случаем мигрировать?

Из Антарктиды в конце Мела точно нельзя было мигрировать в Австралию. А вся Антарктида стояла в очень высоких широтах. См. на карте Slice 26: Upper Zuni IV – middle Campanian – Selandian (Late Cretaceous – earliest Paleogene) – 81-58 Ma. http://www.dinodata.org//Golonka/Golonka.htm

Впрочем полярной широта Антарктиды была весь Мел (см. на др. карты по этой ссылке). И при этом, судя по карте Каланадзе http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=992 , сухопутного моста между Антарктидой и Австралией возможно уже не было задолго до Позднего Мела.
Хотя, судя по этой же карте, возможно весь Мел был сухопутный мост между Антарктидой и Юж. Америкой?

Вот это еще почитаю с Сиватериума " КЛИМАТИЧЕСКАЯ ЗОНАЛЬНОСТЬ И КЛИМАТ МЕЛОВОГО ПЕРИОДА" http://sivatherium.h12.ru/library/Climate/glava_05.htm

Павел, классный и очень информативный сайт http://www.statiy.ru/index.php?mod=articles&act=show&id_article=4320
Но  "Напротив, крупные рептилии могли не иметь системы, поддерживающей температуру тела постоянной. Днем тело огромного динозавра нагревалось, и этого тепла хватало, чтобы не замерзнуть ночью. Так что скорость процессов обмена в организме не снижалась и, следовательно, сохранялась активность животного." - какой смысл этого при полярной ночи?

"остатки похожего на мышь существа Antarctodolops dailyi, найденные на острове Симор, ... маленькое млекопитающее из рода Trigonostylops и даже вымершие ныне макроухении Victorlemoinea". Antarctodolops и Trigonostylops - это сумчатые или какие-то другие?

Откуда известно о вновь возникавшем мосте между АВстралией и Антарктидой 25 млн. лет назад?
Больше я о таком нигде не читал и не видел на картах.
И разве остатки сумчатых древнее 25 млн. лет не найдены в Австралии? (это уже обсуждалось на форуме, но не могу найти, где)

где об этом можно почитать по-подробнее?:
"Факт глобальной миграции предков кенгуру и коал удалось подтвердить благодаря современным методам палеонтологии, генетики и биохимии."
и
(Американец Джон Кирш считает) "около 35 миллионов лет назад часть сумчатых вернулась обратно в Южную Америку."

Цитата: "Krokodil"Вот ссылка:
http://www.ammonit.ru/news.php?act=326&page=1

Полярные динозавры

Миллионы лет назад динозавры обитали в Австралии и Антарктиде...

...эти доисторические плотоядные животные когда-то жили и у южного полюса нашей планеты...

...Им приходилось выживать в зимний холод, когда температура опускалась до минус 30 градусов по Цельсию...

По мнению Рича, это доказывает, что динозавры были, видимо, теплокровными животными...

Это экологическая лирика.
А вот я наконец наткнулся на статью с анатомической конкретикой.
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/425185
Получается, все-таки, не были динозавры теплокровными.

Антарктодолопс - сумчатое. Тригоностилопс - плацентарное (астрапотерий, если не ошибаюсь).
Остатки сумчатых древнее 25 миллионов лет в Австралии найдены - надо заглянуть на сайт Lostkingdoms. Там описана эоценовая фауна млекопитающих Австралии, в т. ч. плацентарное - кондиляртр тингамарра. А сумчатое Chulpasia, насколько я помню, найдено и в Австралии, и в Южной Америке.

О! Ссылка в тему:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1795&sid=29d5232e573965c259666b0cbbdfb4a6

Способности динозавров сильно преувеличены. Так что я думаю, что мелкие млекопитающие успешно занимали свою нишу во времена динозавров и успешно конкурировали с мелкими динозаврами. Просто в своё время архозавры оказались успешней зверозубых ящеров.

Репеномамус - охотник на мелких динозавров.