paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 21:44:35

Цитироватьребенок - это шаг вперед...

Ребенка или родителей?

И того и другого. И даже эволюции, о которой мы тут говорим...

Цитата: npvol от мая 02, 2025, 12:56:48И даже эволюции,

Вы так говорите, будто Дизайнер уже вычертил все эволюционные траектории и Отбору только остается пинками и подзатыльниками загонять на них "тварности".
  Вот рабочая присказка: в борьбе поколений всегда выигрывают молодые, правда, когда состарятся.
  Ребенку надо сделать интерполяционный шаг до родителей, что бы оценив свое состояние, делать второй экстраполяционный шаг уже не ребенка, но мужа. Ребенок следующего поколения, опять-таки с нуля будет делать первый шаг, что бы второй "заносить над неизвестностью".

  Логика для оценивающих итог "два шага вперед, один назад" - все выжившие окажутся "на траекториях отбора". Однако эти траектории не могли бы состояться без действия тех, кого логика не учитывает, как причинность.

Цитата: василий андреевич от мая 03, 2025, 08:16:02в борьбе поколений всегда выигрывают молодые, правда, когда состарятся.

Мысль столь глубокая, что я не берусь её оценить...

Цитата: василий андреевич от мая 03, 2025, 08:16:02все выжившие окажутся "на траекториях отбора".

вы хоть и не верите в отбор, но иногда говорите правильные вещи...

  Опять, верите-не-верите... Я в Бога не верю, но постоянно ввожу Его, как мерило собственной религиозности. И отбор ввожу, как мерило не Творческого, а естественного процесса. Процесса, который состоялся, но не того, которому предстоит передвигать "трансформеры на шахматной доске".
  А состоялось то, что "прошлые жизни" рассеялись и продолжают рассеиваться так, что ретроспективно их можно загнать в мнимый фокус прошлого, который становится олицетворением дивергенции вида на те подвиды, которые раньше-позже вымрут. Но была ли в действительности дивергентная точка? Или, всё-таки эта мнимая точка конвергентна?
  Если конвергентна, то нужен закон "выбора" конвергентами своих партнеров по единению. И этот закон должен описывать не только половые генетические обмены, но и "конвергенцию" в симбиозы и экосистемы.

Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2025, 08:23:33Пусть в китай пришел первый сапиенс и уже потом второй, но тоже сапиенс, хотя и отличный от первого. Что с наибольшей вероятностью произойдет при их гибридизации? Отвечаю: то усреднение признаков, которое будет ближе к предковой (эректусной) форме, нежели эти "продвинутые" признаки присутствовали у обоих форм.

Здравствуйте!
Очень похоже на эволюционный процесс.
Гиперсапиентные признаки отвалились, а признаки эректоидные прижились у новых поколений сапиенсов.

Цитата: Андрэ Натальер от июня 20, 2025, 11:17:23Гиперсапиентные признаки отвалились, а признаки эректоидные прижились у новых поколений сапиенсов.

ну давайте примеры. Лучше без ГИПЕРсапиентных

  А давайте-ка расскажу байку на тему.
  После лекции по генетике шикарная блонда подошла к известному профессору и предложила пожениться, что бы их дети стали такими же красивыми, как она, и такими же умными, как он. Но получила возражение, что дети могут оказаться такими же "красивыми", как он, и такими же "умными", как она.
  А вот статистика бы подсказала, что прогрессивная эволюция допустила бы детей чуть красивее профессора и чуть умнее блондинки.
  Нуждается ли такая статистика в участии отбора?

Цитата: василий андреевич от июня 21, 2025, 00:16:59А давайте-ка расскажу байку на тему.

нет, Василий Андреевич. Ваши байки тут не прокатят.
Говорят, если искусственный отбор, например, злаковых или пород собак прекратить, они возвращаются к исходной форме довольно быстро. Но здесь не тот случай. Давление отбора в эволюции постоянно. И ежели при гибридизации "продвинутые признаки" окажутся предпочтительнее они будут закреплены...

Цитата: npvol от июня 21, 2025, 13:38:40Давление отбора в эволюции постоянно.

Докажите.

Цитата: василий андреевич от июня 21, 2025, 21:07:53

ЦитироватьДавление отбора в эволюции постоянно.

Докажите.

Не, Василий Андреевич, "доказывать" вполне очевидные вещи я не буду. А вот с Вас по-прежнему жду доказательств (с примерами) совсем не очевидных предположений или утверждений...

Цитата: npvol от июня 22, 2025, 13:38:58"доказывать" вполне очевидные вещи

Очевидность, не требующая доказательств - это Вера.
  Я не Верю ни в Творца, ни в Отбор, как причинность. Потому ставлю первого и второго, как следствие наших потуг объяснить явление нелокальности.
  Последняя байка - это призыв задуматься, как явление полового обмена генами индивидуумов, отражается в статистике. Статистически, гениальность (и прочие "гиперсапиентности") не наследуется, что бытует в поговорке: природа своих ошибок не повторяет.

  Сконцентрируйте и задавайте свой вопрос лично ко мне - тогда и буду думать над тем, чего не знаю.

Цитата: василий андреевич от июня 22, 2025, 18:23:57Очевидность, не требующая доказательств - это Вера.
  Я не Верю ни в Творца, ни в Отбор

а я в Отбор верю.

Цитата: василий андреевич от июня 22, 2025, 18:23:57явление нелокальности.

а это что такое? Хотя чего я спрашиваю... Изъясняться привычным человеческим языком - не Ваш стиль

Цитата: василий андреевич от июня 22, 2025, 18:23:57Сконцентрируйте и задавайте свой вопрос лично ко мне

так я вот один уже задал буквально недавно. Но выдавить ответ не могу...

Цитата: npvol от июня 23, 2025, 12:03:58а это что такое? Хотя чего я спрашиваю...

Не хотите спрашивать меня, прочтите сами. Это явление, при котором воздействие на один объект, влияет на другой. Потому если верите в отбор, как непосредственное воздействие на конкретную курицу, то придется поверить, что это мгновенно изменит поведение другой на другом конце света.

Цитата: npvol от июня 23, 2025, 12:03:58так я вот один уже задал буквально недавно

Задали не мне, и таких знаний, как у Натальера, у меня нет. Потому и предложил байку на тему, когда скрещиваются индивиды с разными продвинутыми (т.е. выбивающимися из популяционной статистики) чертами, то эти черты будут нивелироваться до статистических.
  Три "основных видов" отбора: естественный, половой и искусственный. Теперь попробуйте сказать, какой из трех для антропогенеза.

Извините, что вмешиваюсь, но не удержался...
 

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2025, 22:10:42

Цитата: npvol от июня 23, 2025, 12:03:58а это что такое? Хотя чего я спрашиваю...

Не хотите спрашивать меня, прочтите сами.

Я вот прочёл и у меня возник вопрос к вам, а вы сами-то читали про естественный отбор (ЕО)?
 

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2025, 22:10:42Это явление, при котором воздействие на один объект, влияет на другой. Потому если верите в отбор, как непосредственное воздействие на конкретную курицу, то придется поверить, что это мгновенно изменит поведение другой на другом конце света.

Вы говорите не про ЕО, а про явление квантовой запутанности:
 
Квантовая запутанность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 
Есть вариант пояснений про квантовую запутанность в более популярном изложении:
 
Просто о квантовой запутанности
https://habr.com/ru/articles/372539/
 
А про ЕО можно прочитать здесь:
 
Естественный отбор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80
 

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2025, 22:10:42Три "основных видов" отбора: естественный, половой и искусственный.

По ссылке выше (про ЕО):

ЦитироватьЕстественный отбор для черт, которые могут изменяться в некотором диапазоне значений (например, размер организма), можно разделить на несколько типов^[8]:

• Движущий (направленный) отбор — изменения среднего значения признака в течение долгого времени, например увеличение размеров тела;
• Дизруптивный отбор — отбор на крайние значения признака и против средних значений, например, большие и маленькие размеры тела;
• Стабилизирующий отбор — отбор против крайних значений признака, что приводит к уменьшению дисперсии признака;
• Дестабилизирующий отбор — отбор на расширение нормы реакции одного или одновременно нескольких признаков^[9].

Частным случаем естественного отбора является половой отбор, субстратом которого является любой признак, который увеличивает успешность спаривания за счёт увеличения привлекательности особи для потенциальных партнёров^[10].
...
Отбор может действовать на различных уровнях организации — таких, как гены, клетки, отдельные организмы, группы организмов и виды^[13][14]. Причём отбор может одновременно действовать на разных уровнях^[15]. Отбор на уровнях выше индивидуального — например, групповой отбор — может приводить к кооперации (см. Эволюция#Кооперация)^[16].
...
См. также
Искусственный отбор