paleoforum.ru

Цитата: simhion от апреля 24, 2025, 20:21:17про самоорганизацию в процессе эволюции

Это я уже понял: если самоорганизация в процессе эволюции состоялась, то тут точно замешан эсмион, а если не состоялась, в том же процессе, то потенциальные эсмионы вымерли-закостенели.

  Что такое "устойчивая структура"?

Цитата: василий андреевич от апреля 26, 2025, 07:11:47если самоорганизация в процессе эволюции состоялась, то тут точно замешан эсмион

Естественно, просто согласно определению эсмиона. 

Цитата: василий андреевич от апреля 26, 2025, 07:11:47если не состоялась, в том же процессе, то потенциальные эсмионы вымерли-закостенели.

Это значит, что на соответствующем структурном уровне не оказалось материальных систем с необходимыми для этого свойствами (т.е. не оказалось материальных систем-эсмионов).

Цитата: василий андреевич от апреля 26, 2025, 07:11:47Что такое "устойчивая структура"?

Противоположность неустойчивой структуры. 
Разумеется, в границах рассматриваемого периода времени.
А вы с какой целью интересуетесь? Не могу поверить, что вы никогда не сталкивались с этим понятием.

Цитата: simhion от апреля 26, 2025, 11:11:32А вы с какой целью интересуетесь? Не могу поверить, что вы никогда не сталкивались с этим понятием.

Откройте словарь синонимов, и из около сотни выберите, какой Вы имеете ввиду. Например, "капитальность" подойдет? Или лучше "равновесие", но какое равновесие; стазис (гомеостаз) - тоже равновесие.

  Каменюга на поверхности - вот идеал устойчивости к стрессам. Как каменюга заработала такую устойчивость, что к дальнейшей эволюции уже не способна.

Цитата: василий андреевич от апреля 27, 2025, 07:17:20

ЦитироватьА вы с какой целью интересуетесь? Не могу поверить, что вы никогда не сталкивались с этим понятием.

Откройте словарь синонимов, и из около сотни выберите, какой Вы имеете ввиду.

В беседах с вами не имеет значения, что имею в виду я - значение имеет, что и зачем хотите услышать вы. Поэтому мой вопрос остается прежним: с какой целью интересуетесь? Ответите на него - мне будет понятнее, как ответить вам. Ведь примеров эсмионов (а они - устойчивые системы) в концепции приведено более, чем достаточно - можно было бы понять, какие устойчивые системы имеются в виду. Но почему-то эти примеры вас не устраивают.
В одном стандартном психологическом тесте показывают четыре изображения разных предметов и предлагают исключить лишнее - т.е. обычно людям достаточно трех образцов, чтобы понять, что у них общего. А сколько примеров для этого нужно вам?

Цитата: simhion от апреля 27, 2025, 20:19:13с какой целью интересуетесь?

Лично я избегаю употреблять термин "устойчивость" ввиду его неоднозначности в разных дисциплинах и приложениях к ним.
  Вот пример вполне устойчивой системы: я (Вы) иду вверх по эскалатору движущемуся вниз, кушаю бутерброды со ступенек и на ступеньки испражняюсь. Пока не закончатся бутерброды, я вполне устойчив в своем подвешенном над "туалетом" состоянии, даже если эскалатор то прибавляет в своем "падении", то замедляется.
  А если я перестану поддерживать свою устойчивость, то приеду аккурат в туалет, где стану суперустойчивым элементом другой системы, ибо падать дальше некуда.

  Устойчивость - способность сохранять текущее состояние при изменении внешних воздействий. Ну и как Ваш эсмион сохраняет текущее состояние? Превращается в суперустойчивую булыгу?

Уважаемый simhion, нижеследуюшая идея близка Вашим воззрениям?

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:53:35

Цитата: Максет от апреля 27, 2025, 21:21:09То, что человек является запрограммированным автоматом доказывается тем очевидным фактом, что человек не способен совершить никакого действия без программы. Даже глазом моргнуть и пальцем пошевелить. Любое действие человека осуществляется по программе, то есть по предварительно заданному алгоритму действий. Или предварительного обдумывания и планирования предстоящих действий. То есть без предварительного мысленного составления программы своих действий.

Уважаемый Максет, хочу обратить Ваше внимание на мой ответ в другой схеме, см., пожалуйста:

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:25:26

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:19:53Следовательно, придется адаптироваться к порывам ветра. Когда зверюг много и все хотят бананов, то часть останется адаптантами с символом единица, а часть утратит старую адаптацию, как число меньше единицы. Новая адаптация к условному ветру, соответственно, так же будет меньше единицы. А вот сумма старых и новых адаптаций единицей так и останется.

Это похоже на описание структуры семьи/семейства, в моем понимании.
Где женская подсистема - это целочисленная величина, носитель взаимодействия, а ребенок и взрослый являются полуцелыми числами. И, как члены сообщества, выстраиваются в иерархическую систему.

Уважаемый василий андреевич, не откажите, пожалуйста в любезности, подумайте о следующем: не напоминает ли эта схема ту самую систему генералистов/специалистов, включающую пример с тараканами/богомолами/термитами...

Вы, однажды, попросили меня придать Вашим сообщениям некоторое приближение к естественнонаучным основам.

Почему бы не обратить внимание на такую идею: то что мы называем гравитацией, на самом деле, есть "стремление" системы более высокого уровня вернуться к некоторому равновесию.

Если Вы согласитесь с тем, можно задать вопрос: не будет ли подобное "стремление" осмысливаться нами как аналог той самой инструкции или программы, о которой Вы пишите? Если Ваш ответ "да", то можно предположить, что в такой инструкции будет скрыт и соответствующий алгоритм, направленный на компенсацию отклонения/возбуждения системы с совершением работы по известной схеме.

В принципе, это упрощенная модель строения атома. Тогда можно будет сказать, что необходимость приведения системы к состоянию равновесия обуславливает то, что такая модель постоянно воспроизводится на всех уровнях, что мы можем воспринимать и как операцию рекурсии, когда соответствующая ей функция задается как обращение к системы к самой себе на каждом из этапов ее существования.

   

Цитата: василий андреевич от апреля 28, 2025, 08:09:59Устойчивость - способность сохранять текущее состояние при изменении внешних воздействий.

Необязательно. Повторяемость состояний - это тоже устойчивость.
Не зря говорят, что каждая система - это цикл.

Цитата: Дарвинист от апреля 28, 2025, 10:57:03Уважаемый simhion, нижеследуюшая идея близка Вашим воззрениям?

Нет. "Колокольчик" ни разу не зазвенел.

Цитата: simhion от апреля 28, 2025, 14:21:43Повторяемость состояний - это тоже устойчивость.

Потому и спросил, что такое устойчивость. Какой маятник (осциллятор) "устойчивее", колеблющийся или находящийся в состоянии нулевых биений?
  Цикл в программировании - это управляющая конструкция - о чем Вам и намекнул Дарвинист.

Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2025, 06:18:01о чем Вам и намекнул Дарвинист.

Пока только намекнул, да.
Но если так и дальше пойдет - стану писать более развернуто, не слишком осторожничая...

Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2025, 06:18:01Потому и спросил, что такое устойчивость. Какой маятник (осциллятор) "устойчивее", колеблющийся или находящийся в состоянии нулевых биений?

Попробую ответить вам в вашем стиле.
Когда велосипедист устойчивее: когда он едет или стоит на месте?

Цитата: василий андреевич от апреля 30, 2025, 06:18:01Цикл в программировании - это управляющая конструкция - о чем Вам и намекнул Дарвинист

Человек абстрагирует наблюдаемые явления природы, а не наоборот. Так я полагаю, будучи материалистом.
Но есть и другие точки зрения, конечно. Мерило предпочтения/выбора - только практика.

Цитата: Дарвинист от апреля 30, 2025, 07:10:34Пока только намекнул, да.
Но если так и дальше пойдет - стану писать более развернуто, не слишком осторожничая...

Давайте - зачем здесь осторожничать?

Цитата: simhion от апреля 30, 2025, 11:59:16Когда велосипедист устойчивее: когда он едет или стоит на месте?

Сюрпляс - управление в состоянии неустойчивого равновесия. Если велосипедист стал таковым в первый раз, то все одно свалится, хоть крути педали, хоть нет.

Цитата: simhion от апреля 30, 2025, 11:59:16Человек абстрагирует наблюдаемые явления природы

Человек абстрагирует явления, или абстрагируется от явлений?

Цитата: simhion от апреля 30, 2025, 12:01:20Давайте - зачем здесь осторожничать?

ОК. Для начала разъясните мне, пожалуйста, уважаемый simhion, следующее: что даст использование термина "симхион" в науке? 

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 06:34:55Сюрпляс - управление в состоянии неустойчивого равновесия. Если велосипедист стал таковым в первый раз, то все одно свалится, хоть крути педали, хоть нет.

Продолжаю в вашем стиле: а про гироскоп что думаете?

Цитата: василий андреевич от мая 01, 2025, 06:34:55Человек абстрагирует явления, или абстрагируется от явлений?

Продолжаю в вашем стиле: да не все ли равно?