paleoforum.ru

Цитата: АrefievPV от января 03, 2025, 09:55:35На это дело можно взглянуть и немного по-другому. Думаю, что стадии развития культуры некорректно жёстко привязывать к виду.

До начала достаточно интенсивного взаимодействия оба вида были примерно на одной стадии развития культуры. То есть, виды разные, а уровень развития культуры был примерно одинаковый.

А кто доказал, что это собственно виды? Если они активно смешивались на всей территории Старого Света - их логичнее считать подвидами и расами.

Вполне корректно жестко привязывать уровни развития культуры к народу в ту или иную эпоху. Кроманьонцы, поймите правильно, это прежде всего пассионарный этнос с присущим ему антропологическим типом. Надеюсь, Вы не настолько мультикультурны, чтобы отрицать историю кроманьонцев вообще?

Цитата: василий андреевич от января 03, 2025, 04:57:39А я так и не могу понять, неандертальцы такими-вот вышли из Африки, или эдакими стали уже вне ее?

В Европе. Из гейдельбергских людей эволюционировали

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 10:04:58Кроманьонцы

А под кроманьонцами Вы кого разумеете?

Цитата: Gundir от января 03, 2025, 14:28:50

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 10:04:58Кроманьонцы

А под кроманьонцами Вы кого разумеете?

Ну, очевидно, тот тип людей, который вышел из Африки в Евразию 50 или сколько там тыс. лет назад.

Первый раз вижу чтобы кроманьонцев к этносу сводили...

Цитата: sanj от января 03, 2025, 16:39:18Первый раз вижу чтобы кроманьонцев к этносу сводили...

Ну почитайте параллельную ветку про этнографический анализ - может быть что-то и поймете...

Никто не знает, сколько там было этносов (племен, народностей и т.п.). Но суперэтнос наверняка один, поскольку большинство языков Евразии сводятся к праборейскому языку примерно этой древности, емнип.

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 15:13:43Ну, очевидно, тот тип людей, который вышел из Африки в Евразию 50 или сколько там тыс. лет назад.

Совершенно не очевидно. Я знаю по крайней мере три (точнее три с половиной) значения слова "кроманьонец"
Вот, например, Вы - кроманьонец?

Цитата: Gundir от января 03, 2025, 17:18:10

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 15:13:43Ну, очевидно, тот тип людей, который вышел из Африки в Евразию 50 или сколько там тыс. лет назад.

Совершенно не очевидно. Я знаю по крайней мере три (точнее три с половиной) значения слова "кроманьонец"
Вот, например, Вы - кроманьонец?

А что, Вы здесь по-прежнему исключение для правила о личных выпадах?

Концепт о том, что "кроманьонец = sapiens sapiens = современный человек" - это довольно устаревшая в виду современных открытий идея. Так-то его обычно и называют sapiens sapiens, просто уже понятно, что были и другие sapiens - и их представители, пусть и не всегда в чистом виде, уцелели до наших дней...

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 17:43:23Концепт о том

Нет никаких концептов. Есть разное наполнение термина.

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 17:43:23А что, Вы здесь по-прежнему исключение для правила

Я вообще из всего исключение. Правильно ли я понял, что себя Вы кроманьонцем не считаете? А кем считаете, и чем отличаетесь от кроманьонца?

Цитата: Gundir от января 03, 2025, 17:52:39Правильно ли я понял, что себя Вы кроманьонцем не считаете? А кем считаете, и чем отличаетесь от кроманьонца?

Насколько я понимаю, европейцы - это смесь кроманьонцев с неандертальцами. Причем, малость генов неандертальцев не говорит о том, что они не определяют что-то важное для выживания популяции. В том числе, и какие-то признаки внешнего вида, полезные для полового отбора.

Так-то я вообще антарктический пингвин-оборотень, прикинувшийся карасем для действия в тропических водах...

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 17:57:59Насколько я понимаю, европейцы - это смесь кроманьонцев с неандертальцами.

Угу, понятно. Т.е., кроманьонцами они были пока не смешались с неандертальцами, верно? Т.е., приблизительно в диапазоне 40-30 тлн кроманьонцы в Европе исчезли, остались одни полукровки, так?
Следующий вопрос - кроманьонцы из Африки вышли в полном составе, или кто то из них там остался? Или оставшихся надо называть как то иначе?

Цитата: Gundir от января 03, 2025, 18:07:55Угу, понятно. Т.е., кроманьонцами они были пока не смешались с неандертальцами, верно? Т.е., приблизительно в диапазоне 40-30 тлн кроманьонцы в Европе исчезли, остались одни полукровки, так?
Следующий вопрос - кроманьонцы из Африки вышли в полном составе, или кто то из них там остался? Или оставшихся надо называть как то иначе?

1. Чтобы знать, все полукровки или не все - нужно массово секвенировать геномы у населения хоть одной страны размером с Польшу.

2. Вопрос негроидов учеными Запада и России подниматься не будет точно - это приговор в расизме. Хотя, кто может исключить, что они смешивались с кем-то и там. В Африке-то наверняка были хоть какие-то антропологические типы, кроме кроманьонцев. Я не про шимпанзе, если что, но из зоны франка КФА к нам вообще поступает очень мало сведений о тамошних ценах на каннабис...

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 18:13:11...но из зоны франка КФА к нам вообще поступает очень мало сведений о тамошних ценах на каннабис...

Чтобы Вы понимали, при весьма подробном разборе международных и региональных экономических и политических союзов и организаций - в ряде современных русскоязычных учебников международных отношений эта зона даже не упоминается...

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 18:13:11Чтобы знать, все полукровки или не все - нужно массово секвенировать

А свой геном Вы секвинировали и точно знаете, что отчасти неандерталец?

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 18:13:11Вопрос негроидов учеными Запада и России

А при чем тут негроиды, речь идет о 50 тлн, когда никаких негроидов еще в помине не было.
Я задал простой вопрос - те, кто вышел из Африки вышли полным составом, или там кто-то остался?

Цитата: G.M.V. от января 03, 2025, 18:24:19Чтобы Вы понимали,

Ине, честно сказать, абсолютно на это плевать