paleoforum.ru

Я не просто так в соседней теме вопрошал про нейрофизиолога.

Специалист, полагаю, более подробно описал бы то, что я хочу сказать: информационный контур возникает, еще, до того, как в структуре мозга проявляются анатомические изменения на клеточном уровне.

Уважаемый василий андреевич, пользуюсь случаем принести Вам свои извинения за следующее: сколько не бился, не смог Вас уговорить привнести представление о фононе как волновом пакете в представление о структурном подобии атома. Наверное, нужно было спросить о том прямо, а не тратить время на переживания об уязвленном самолюбии биолога (я имею в виду вольные трактовки некоторых определений).

Теперь, о том можно писать однозначно, утверждая, что атомное ядро является источником фононов. В этой теме такой волновой пакет может служить прообразом  с и г н а л а , посредством которого атом "сообщается" с окружением... 

Скопирую свой ответ в другой теме и в эту:

Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2024, 03:00:55

Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2024, 02:24:59Но об этом - в другой теме.

Вероятно, тут будет уместно.

Для начала, - две ссылки на следующие материалы, см., пожалуйста,
- https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_137.pdf и
- https://www.nkj.ru/news/29028/.

Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2024, 01:39:48о фононе как волновом пакете в представление о структурном подобии атома

Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2024, 01:21:00информационный контур возникает, еще, до того, как в структуре мозга проявляются анатомические изменения на клеточном уровне.

Выделил термин "подобие", потому как неизвестно, насколько подобие можно расширять.
  Фонон был теоретически введен (если память мне не изменяет) Гинзбургом для описания упругих свойств кристаллов. Где-то через год сотрудники сказали автору, о том, что они обнаружили фонон в эксперименте.
  По сути, фонон - это "сгусток" звуко-тепловых волн (пакет, порция-квант), застрявший внутри ячейки кристалла, как отражаемый от атомарных узлов ячейки. При этом ясно, что никакие звуки в межатомном пространстве не распространяются - фонон, получается детищем "стоячих" эл.маг. волн, но в отличии от фотона, фонон становится макроскопическим квантом взаимодействия над атомного уровня организации. Например, в линейных органических молекулах, фонон, отражающийся от окончаний может быть признан собственностью этой молекулы, как пакет стоячих волн. Чем выше температура, тем "мощнее" волновой пакет и, соответственно, напряженнее=упруже сама молекула, это как бы дополнительный резервуар толи для энтропии, то ли для теплоемкости. "Толи" употребил от того, что для одной молекулы температура неотличима от давления, а тепло неотличимо от работы.

  По "фононной идее" в спиральной ДНК искривления-выпячивания из клубка отдельных фрагментов для считывания РНК, можно бы возложить на сгущения-растяжения фононного поля и тем ввести обратную связь от акта считывания кода.
  Но еще интереснее, если многослойную оболочку нейрона представить, как волновод. Получим, что фонон от устьица с эффектом ПД до следующего ПД проходит без искажений, но получает или теряет "информацию" (искажается волновой пакет) на каждом микровзрыве Потенциала Действия. То есть, нейрон "думает" педешками, тогда как на синапсах избыточная информация обнуляется.

  Информационный образ, как то, что порождается нейроконтурами с циркулирующей и преобразуемой информацией - вполне воображаем (но вряд ли регистрируем), как реальное векторное поле, реальных сил, концентрирующихся в направлении виртуальной (ментальной) Цели. Реализация же цели будет возложена на витальные (метаболические) процессы, выявляющие области недостатка средств целевого воплощения. Ощущение недостатка - это потребность.
  Получаем ощущение, как виртуальный потенциальный минимум, имеющий форму, так называемой, промежуточной цели. На языке бизнеса, это будет звучать, как смещение цели в область средства ее достижения - деньги из средства становятся целью.

Цитата: Дарвинист от ноября 06, 2024, 10:24:29Бомбично, как по-Вашему, уважаемый Максет?

Согласен, бомбично. Только это не моя, а ваша заслуга узреть такой сценарий, вытекающий из моей концепции.
Вот я тоже чувствую здесь какое-то рациональное зерно, но сколько ни думаю, не получается пока поймать эту идею за хвост.
Я заметил такую тенденцию: чем больше я получаю научных знаний, тем меньше у меня получается синтезировать новую идею.
Да и семейные обстоятельства сложились так, что голова у меня сейчас занята житейскими заботами.
Думаю, через пару дней утрясется.

Цитата: василий андреевич от ноября 08, 2024, 06:11:21насколько подобие можно расширять.

Может наоборот, своего рода, сжать, охладить, прибегнув к моделированию и таким образом создать квантовую запутанность между единичным и множеством, исходным и конечным состояниями. А, потом, рассчитать траекторию как приближения/вероятности. Или оценить, допущу, работу.

Тех же тараканов, - точнее, тех, кого мы привыкли считать тараканами с различными градациями социальности, - возможно, я думаю, в модели рассматривать как суперпозицию крайних состояний: одиночек богомолов и общественных термитов.

 
 

Цитата: Максет от ноября 08, 2024, 16:01:09Согласен, бомбично.

В общем, уважаемый Максет, Ваша концепция, по сути, - это концепция о квантовой запутанности в эволюции.

Скорее присоединяйтесь к дискуссии, уважаемый Максет.

С тем предлагаю к Вашему вниманию другой популярный материал из сети, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрон-фононное_взаимодействие.

Уважаемый василий андреевич, ранее, касался этого вопроса.

Обсуждение подобного взаимодействие позволить рассмотреть концепцию в другой плоскости - не единица-множество, а внешнее-внутреннее. В такой плоскости, также, много любопытного, о чем может свидетельствовать та же ДНК.

Выше я приводил ссылки на ресурсы, в которых ДНК рассматривается как проводник. На сжатых-коротких отрезках - волны, более длинных и регулярных - подобно обычному, а на участках, в которых не обнаруживается строгое повторение элементов ее структуры, можно предположить существование явления высокотемпературной квазикристаллической сверхпроводимости.

Мы, с уважаемым василием андреевичем, обсуждали этот вопрос, тогда я отметил, отношение так называемого "золотого сечения" можно рассматривать как свидетельство наличия сверхпроводимости, расширения проводимости, связанной с линейной передачей до той, что выходит за пределы размерности линии в приближении до плоскости. В ряду "семя/почка-ветка/побег/стебель-лист/крона-плод".

В общем, та же Евклидова геометрия, кубо-квадратичные отношения.

Они присутствуют и здесь, достаточно расширить все до генома. Плоскость/схема/карта развития эмбриона, определяемая нox-генами и, как бы, объемное множество генов аутосом.     

Цитата: Дарвинист от ноября 09, 2024, 03:42:10Выше я приводил ссылки на ресурсы, в которых ДНК рассматривается как проводник. На сжатых-коротких отрезках - волны, более длинных и регулярных - подобно обычному, а на участках, в которых не обнаруживается строгое повторение элементов ее структуры, можно предположить существование явления высокотемпературной квазикристаллической сверхпроводимости.

Вот, уважаемый василий андреевич, тут пути, что ведет к решению вопроса о взаимодействии микротрубочек и ДНК - и соответствующей трансляции информации, - если предволожить для микротрубочки режим перехода от точечной неопределенности в ее основании, через одномерную регулярность в ее нижней части к расширению до сверхпроводимости в верхних частях. Разумеется, как Вы писали, с увеличением числа степеней свободы, - как свидетельства перехода в подобие квазикристалличности. 

Цитата: Дарвинист от ноября 09, 2024, 03:42:10Обсуждение подобного взаимодействие позволить рассмотреть концепцию в другой плоскости - не единица-множество, а внешнее-внутреннее. В такой плоскости, также, много любопытного, о чем может свидетельствовать та же ДНК.

Выше я приводил ссылки на ресурсы, в которых ДНК рассматривается как проводник. На сжатых-коротких отрезках - волны, более длинных и регулярных - подобно обычному, а на участках, в которых не обнаруживается строгое повторение элементов ее структуры, можно предположить существование явления высокотемпературной квазикристаллической сверхпроводимости.

Мы, с уважаемым василием андреевичем, обсуждали этот вопрос, тогда я отметил, отношение так называемого "золотого сечения" можно рассматривать как свидетельство наличия сверхпроводимости, расширения проводимости, связанной с линейной передачей до той, что выходит за пределы размерности линии в приближении до плоскости. В ряду "семя/почка-ветка/побег/стебель-лист/крона-плод".

В общем, та же Евклидова геометрия, кубо-квадратичные отношения.

Они присутствуют и здесь, достаточно расширить все до генома. Плоскость/схема/карта развития эмбриона, определяемая нox-генами и, как бы, объемное множество генов аутосом. 

Написанное может навести на мысль о программе и механизме ее реализации, уважаемый Максет?

  Концепт на бытовом языке - это Понимашка, начинающая свое собственное выживание в среде, уничтожающей его порциально. Порциально - это посыл к введению неуничтожимого минимального кванта. Если квант адаптировать к информации, то получим, что виртуальная работа среды по его уничтожению приводит к рождению дуальной пары, обменивающейся сущностями - протяженности и длительности.
  Например, "бытие" виртуальной частицы - это виток в протяженности, которая пропадая, оставляет тот зазор между началом и итогом, который мы назовем собственным временем вирта, пусть, как сексуальными отношениями пространственно-временного дуала.
  Дальше можно разворачиваться концептуально, как размножение информации, но мне лично, это не интересно.

  Фонон, вводимый как вирт возбужденных электронов - это пример того, как можно переходить от квантовых парадоксов микроуровня к макроуровню. В двухатомной молекуле водорода сутью фонона будет не просто частота сгущений и разряжений электрического поля, а частотная характеристика волнового пакета. И уже становится неважным, что в базе идет обмен виртуальными фотонами между электронами, важно, что родилась устойчивая связь под именем фонон. Водородная связь - это Имя конкретного фонона. Одинарная, двойная, тройная углерод углеродные связи - это фононы со своими Именами.
  Искусственно разрывая эти связи, получаем представление о том, какая отрицательная работа была затрачена средой (или пространственно-временным дуалом) на зачатие данного фонона. Далее фонон может быть отправлен в свободное плавание, как макроскопический квант действиявзаимосодействия.
  Мой волнительный вопрос в том, что осталось в среде, после того, как она произвела отрицательную работу по рождению фонона определенной энергии.

Так, уважаемый Максет, я думаю, что мы понемногу, - но уверенно, - продвигаемся по пути в более офизиченному представлению о возможной  с т р у к т у р е  Вашей программы. Это одно из обстоятельств, побудившее меня предложить Вашему вниманию понятие "сдвиг".

Если не посчитаете за труд, почитайте, пожалуйста, доступные материалы о такой штуке, как  п о л я р о н .
Одним из существенных моментов, связанных с составлением представления о поляроне, будет утверждение о том, что электрон сам, самостоятельно формирует (нарабатывает) потенциальную яму и сохраняет ее при посредстве электростатического взаимодействия, см., пожалуйста, http://solidstate.karelia.ru/p/tutorial/ftt/Part11/part11.5.htm. 

После этого, предположу, не помешает понять, что такое деформация, - в более строгом ее определении и прояснить существенную разницу между упругими и необратимыми деформациями. Интересно, в связи с этим, жизнь - это такой особый вид деформации? И, если, "да", то такая деформация является упругой или пластичной? Или же деформация особого вида: пластичная, но путем воспроизводства сохраняющая упругость (скажем так, квазиупругая?)

Заметьте, пожалуйста, что деформация не имеет размерности, как таковой. Не исключено, что и информация, в Вашем понимании, не нуждается в этом? Просто, скажем, это отклонение от исходного состояния в другое, характеризуемое упругостью (вероятностью быть забытой) или пластичностью (закрепленной в поколениях)...   

И, еще, кое-что.

Уважаемый Максет, я, вовсе, не стремлюсь редуцировать Вашу концепцию к очередному варианту физического описания. Напротив, будет здорово, если если задачу понимания мира Вы сможете решить в большем приближении к ее решению, то есть, с помощью собственного, более оригинального понятийного аппарата. Но, тем не менее, важно найти соответствие между представлениями в среде нашего форума и тем, что Вы желаете сказать.

Этого, уже, предположу, будет и необходимо, и достаточно.

Цитата: Дарвинист от ноября 08, 2024, 20:35:53В общем, уважаемый Максет, Ваша концепция, по сути, - это концепция о квантовой запутанности в эволюции.

Думаю, что квантовая запутанность это доказательство информационной природы мира.
Я уже писал, что размножившиеся информационные сущности как элементарные частицы (допустим, кварки), образуют функциональные системы (электроны, нейтроны, протоны) чтобы победить в конкурентной борьбе для создания своей копии.
Вначале такие системы образуются когда частиц становится очень много и они вынуждены вступать в различные взаимодействия друг с другом в результате которых происходит объединение двух частиц. Когда такие двухчастичные системы оказываются эффективнее одиночных частиц для создания своей копии, то это закрепляется как программа.
Такую первичную систему объединенных информационных сущностей можно представить как семью призванную обеспечить создание копии информационной сущности.
В свою очередь, когда первичных объединенных систем становится очень много, образуются вторичные объединенные системы, состоящие уже из трёх-четырех элементарных частиц.
Как в обществе несколько семей образуют племена.
На этой стадии образуются атомные ядра и другие элементарные системы.
На следующей стадии образуются полноценные атомы, затем молекулы и вещества.
Как племена объединяются в роды, а затем в народы.
Такую последовательность объединения в системы можно наблюдать и на биологическом уровне, когда клетки объединятся в многоклеточные, многоклеточные в организмы, организмы в животных, а животные совершают качественный (фазовый) переход к человеку.

Так вот, думаю, что квантовая запутанность – это функциональная связь, между двумя информационными элементами одной элементарной системы объединенных для создания своих копий.
И когда эти элементы насильно разделяют и разводят на расстояние то они сохраняют информационную функциональную связь.
Как я говорил выше, для информационных сущностей не существует ни расстояния и ни времени, а существует только процесс.
И если они находятся в процессе функционирования как элементы единой системы, то сохраняют эту функциональную связь на любом расстоянии в нашем измерении, пока эта связь не будет нарушена посторонним воздействием.
Это можно очень отдаленно сравнить с информационной связью между двумя однояйцевыми близнецами, которые чувствуют друг друга на расстоянии.

Цитата: Дарвинист от ноября 10, 2024, 02:14:23И, еще, кое-что.
Уважаемый Максет, я, вовсе, не стремлюсь редуцировать Вашу концепцию к очередному варианту физического описания. Напротив, будет здорово, если если задачу понимания мира Вы сможете решить в большем приближении к ее решению, то есть, с помощью собственного, более оригинального понятийного аппарата. Но, тем не менее, важно найти соответствие между представлениями в среде нашего форума и тем, что Вы желаете сказать.
Этого, уже, предположу, будет и необходимо, и достаточно.

Теперь, что касается квантовой неопределенности.
Здесь при измерении одной величины на квантовую частицу воздействуют много факторов, которые управляют поведением этой частицы. Для произведения измерения экспериментатор создает функциональную систему
Я выше писал про эксперимент с двумя щелями следующее:
Любой эксперимент – это процесс.
Любой процесс осуществляется по программе.
Эту программу задают сами экспериментаторы.
И в этой программе уже заранее задано поведение всех участвующих в эксперименте элементов – источников, приемников, щелей, экранов, камер и прочих, включая фотоны, электроны, атомы и даже молекулы. При этом даже материальные приборы, созданные людьми, излучают информацию, записанную в их структуре их создателями. И даже мысли экспериментаторов записаны в этой информационной, по сути, функциональной системе, созданной для эксперимента.

Здесь происходит примерно то же.
Экспериментатор сам программирует поведение частицы. Когда он намеревается измерить, например скорость частицы, то он этим самым как бы заранее сообщает об этом частице и частица исполняет это предписание и позволяет измерить свою скорость. А когда он намеревается измерить, например координаты частицы, то он этим самым как бы заранее сообщает об этом частице, и частица исполняет это предписание и позволяет измерить свои координаты.
Но частица не может подчиниться одновременно двум программам поведения сразу. И поэтому одновременно измерить и скорость, и координаты частицы не получается.
Как не получается одновременно определить корпускула частица или волна.
Для элементарной частицы, проявляемой в энергетической форме, не существует ни пространства и ни времени, а существует только процесс, в котором в качестве функционального элемента участвует эта частица. И когда для проведения эксперимента создается функциональная система с участием частицы в качестве элемента этой системы, то частица целиком и полностью подчиняется процессу, осуществляемому под управлением программы, осуществляющей этот процесс.

Чтобы понять, что такое для информационной сущности не существует ни пространства и ни времени, закройте глаза и представьте, что у вас исчезло физическое человеческое тело.
Чем теперь ограничена ваша сущность?
Комнатой? Квартирой? Районом? Городом? Страной? Землёй? Солнечной системой? Галактикой? Вселенной? Не знаете? Она ограничена только нашим информационным (функциональным) содержанием. А информационное функциональное содержание задается программой функциональной системы.
То есть функциональная система задает частице как своему элементу какую форму, волны или частицы ей принять. Мы знаем только две эти формы существования материи.
И думаю, что информационная сущность в энергетическом проявлении может принимать любую возможную, не ограниченную никакой нашей фантазией форму.