paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от октября 29, 2024, 21:38:33Ладно, как только будет настроение обязательно, у меня половина сообщений источники.

Лилия, некоторые пояснения в отношении того нового и лучшего, которое я ищу и которым Вы меня можете порадовать.

Меня по сути, серьёзно и глубоко, интересует только одна единственная проблема - это постижение, моделирование, воспроизведение механизма возникновения системных новаций в природе и деятельности человека. Всё остальное - теория эволюции, теории сознания и так далее, это лишь темы, неизбежно затрагиваемые кругами, расходящимися из этого смыслового центра.

Поэтому важны для меня именно те материалы, которые чем-то расширяют, дополняют и обновляют наше видение и перспективы решения именно этой, центральной для меня проблемы.
Моя статья как раз посвящена анализу тупика, в который зашли поиски путей создания механистичных моделей этих явлений.
Анохин так часто упоминается в моих текстах потому, что это первый автор, сфокусировавший своё внимание на проблеме системогенеза и сформулировавший глубокие выводы о ней.

Мы  просто  живем в   эру     фриков во  всех  областях   жизни. Слишком   легкое    получение  якобы   знания   порождает ощущение   легкости  генерации теорий.  И   сразу  глобальных  -  чтобы  от   А   до Я .
 В  том   числе  и в  науке.    Увы  и   ах ...

Цитата: Игорь Антонов от октября 30, 2024, 08:11:17У нас здесь повторился, вплоть до развязки, архетипический и трагикомичный сюжет о дилетанте, пытающемся спасти мир.

Что касается развязки, то здесь роль осторожной сотрудницы почты, перешедшей дорогу Князеву, сыграл я, а роль Князева понятно кто.

ЦитироватьВсе взорвалось в Князеве злым протестом, все вскипело волной гнева. Он закричал неприлично:
– Дура! Дура ты пучеглазая!.. Что ты сидишь квакаешь?! Что?

Вот и показал он свое истинное лицо.
Ему наплевать и на сознание и на всё остальное. Им двигало благородное желание спасти мир от меня. Наденьте ему корону.
Теперь понятны провокационные высказывания его и других, которые за не имением своих доводов задевали моё самолюбие.
Но я не поддался и не переходил на личности.

Цитата: Питер от октября 30, 2024, 10:51:13Мы  просто  живем в   эру     фриков во  всех  областях   жизни. Слишком   легкое    получение  якобы   знания   порождает ощущение   легкости  генерации теорий.  И   сразу  глобальных  -  чтобы  от   А   до Я .
 В  том   числе  и в  науке.    Увы  и   ах ...

Вот ещё один умник, который знает ну абсолютно всё в своей узкопрофессиональной сфере, но ничего не видит вокруг.
Он даже не понимает, что концепция - это всего лишь предположение, которая ещё не гипотеза и не теория. Которую надо опровергать доводами, а не вздохами ох и ах.

Цитата: Питер от октября 30, 2024, 10:51:13Мы  просто  живем в  эру    фриков во  всех  областях  жизни. Слишком  легкое    получение  якобы  знания  порождает ощущение  легкости  генерации теорий.  И  сразу  глобальных  -  чтобы  от  А  до Я .

Иногда и серьёзные учёные поддаются соблазну. Так недавно Евгений Кунин вписался в очередную "теорию всего".

Цитата: Максет от октября 30, 2024, 12:33:59

Цитата: Питер от октября 30, 2024, 10:51:13Мы  просто  живем в   эру     фриков во  всех  областях   жизни. Слишком   легкое    получение  якобы   знания   порождает ощущение   легкости  генерации теорий.  И   сразу  глобальных  -  чтобы  от   А   до Я .
 В  том   числе  и в  науке.    Увы  и   ах ...

Вот ещё один умник, который знает ну абсолютно всё в своей узкопрофессиональной сфере, но ничего не видит вокруг.
Он даже не понимает, что концепция - это всего лишь предположение, которая ещё не гипотеза и не теория. Которую надо опровергать доводами, а не вздохами ох и ах.

Просто  Вики
Концепция (от лат. conceptio «система понимания»): комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих единую систему; определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения.
Которую  как  раз  и  надо поддерживать  доводами.

  От незабвенного Жванецкого: "Жизнь, что труба, чем выше лезешь, тем больше плюнуть хочется".
  Жажда облагодетельствовать человечество неизменно возносит норов над нравственностью. Соответственно, неприятие идей благодетеля болезненно для него, а потому для него же незаметен переход к унижению своих добросовестных слушателей, смеющих делать замечания.

  "Живое из живого", а не из грязного белья - современная бытовая догма. Логика доводит догму до стирания границ между до и после абиогенеза, отчего обобщенный "общий предок" присутствует среди нас. Ввести в качестве такового "общего" предписывающий ЗАКОН, должно быть признано похвальным, при условии предсказательной силы такового введения.
  К сожалению, Имя Программа не может быть отождествлена с Законом, ибо по определению является следствием мыслительных потуг создателя. Но есть иное имя: Истина. Имя Истина претендует на закон спонтанного рождения виртуальных симметрий, нарушаемый внимателями Истины, растаскивающих ее атрибуты по банальным истинам под названием факты.
  Перманентный ЛЮКа от Большого Взрыва до наших дней созидает-вырабатывает порядок (космос) из выскотемпературного беспорядка (хаоса). Вопрос в том, насколько Нам посильно совместить свою точку зрения с этим ЛЮКом так, что бы не стать глюком.

Цитата: василий андреевич от октября 31, 2024, 07:32:43От незабвенного Жванецкого: "Жизнь, что труба, чем выше лезешь, тем больше плюнуть хочется".
  Жажда облагодетельствовать человечество неизменно возносит норов над нравственностью. Соответственно, неприятие идей благодетеля болезненно для него, а потому для него же незаметен переход к унижению своих добросовестных слушателей, смеющих делать замечания.

Какие Вы все умные языком молоть.
Вот Вы мне сейчас замечание делаете или нравоучение?
Где Вы видели чтобы я кого то унижал или превозносил себя.
Я же терпел до последнего.
Игорь Антонов постоянно оскорбляя меня и не скрывал, что хочет что я подобно некоторым, которых он приводил в пример, со слезами покину форум.
И Вы постоянно унижали меня, хотя я лично вам ничего плохого не говорил и долго терпел.
И Питер, вроде уважаемый учёный, обзывает фриками, тех кто мыслит иначе чем он.
Неужели если у кого то другие взгляды его надо обязательно клевать как белую ворону?
Тогда мы люди чем отличается от животных?
Где же ваше хваленое сознание?
И я даже стал подозревать, что это Игорь Антонов заблокировал мой ip-адрес.

Цитата: Максет от октября 31, 2024, 14:46:35Игорь Антонов постоянно оскорбляя меня и не скрывал, что хочет что я подобно некоторым, которых он приводил в пример, со слезами покину форум.

Со слезами форум покидали те, кто был не способен критически взглянуть на то, что только им самим представлялось сверхценными идеями. Я, естественно, не этого Вам желал, а проявления способности к диалогу, восприятию иной точки зрения и её оснований.

Цитата: Максет от октября 31, 2024, 14:46:35И я даже стал подозревать, что это Игорь Антонов заблокировал мой ip-адрес.

За диагнозами в этой теме надо обращаться к Лилии.

Макет, ваше образование какое ? У меня высшее биомед и я нетрвусь строить шгипотезы всего и обсуждать пстрофизикк . Мне интересно про это читать ,, - но я реально понимаю, что мой багаж  мал для построения теорий всего

Цитата: Максет от октября 31, 2024, 14:46:35Вот Вы мне сейчас замечание делаете или нравоучение?

Нет, я нахожу Вам оправдание, как сильному сенсорному логику, со слабой интуицией. И считаю нормальным Ваше отчаяние, переадрессуемое на критиков, типа так, что ВА воняет, Игорь зашоренная серость, а Питер застрял в своем узком кругозоре.
  Логика детерминантна по определению. И всех без исключения заводит в тупик, беспричинности Начала. Интуиция подсказывает либо бытование причинно-следственной неопределенности, либо введения Супер-Пупер Закона, например, в образе Целеполагающего СУбъекта. Вы этого Субъекта назвали Программой, хотя это не программа, а Дух. Хотите поспорить с Гегелем - пожалуйста, вводите вместо Духа любое Имя, наделяя его конкретными возможностями, например, возможностями писать программы.

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2024, 15:20:11За диагнозами в этой теме надо обращаться к Лилии.

Я не практикующий психиатр, просто много читаю.

Максет с моей точки зрения вполне нормален. Как и все остальные в этой теме.

Я вчера пару часов разговаривала с арендатором, который спит раз в три дня, в смысле просто не может уснуть, а на третий день просто отключается на несколько часов,
Вот у кого проблемы.
 Высокий уровень стресса, постоянно в движении, работа заставляет непрерывно переключаться, сплошные звонки, переговоры по телефону и в сети, поездки и перемещение по городу, питается на ходу, выходных вообще нет.
Договорились, что он будет решительно отдыхать, всех денег не заработаешь, в общем то он физиологию происходящего в целом представляет и уже начал сам принимать меры.

С точки зрения нейрофизиологии и психологии думаю, просто те, кто особенно сильно пытается Максета критиковать методами, которые их самих унижают и выставляют не очень развитыми людьми столкнулись в этой теме со слишком отличающейся от привычной для них картины мира, вот их и плющит.

Так как тема не прекращается длительное время, то уровень ПД постоянно высокий и у оппонентов уже начинаются вторичные реакции, эхо внутренних ассоциативных конструкций, цитируются любимые авторы.

Я этих авторов, как то вообще с трудом воспринимаю, особенно описание незатейливых конструкции Высоцкого как высот гениальности у меня вызывает удивление, но у каждого свой внутренний отклик, я например Кафку вообще читать не смогла, Флобера с большим трудом, а Лев Толстой и Кортасар, и особенно Лем и Стругацкие вообще в некоторые периоды воспринимались так как будто они мои близкие родственники или старые друзья.

При общении на форуме возникает ощущение, что Игорь Антонов в основном находится в зоне внутреннего душевного комфорта и воспринимает Достоевского и Высоцкого как некоторый выход из этого слишком эйфоричного состояния.

Максет воспринимается обычно как спокойный и легкий и просторный как стратосфера или даже внешнее космическое пространство за ее пределами, Игорь Антонов напротив наполнен материей и энергией под завязку, примерно как Солнце.

Павел Арефьев и Василий Андреевич находятся в основном за пределами зоны комфорта, они похоже вообще свои внутренние проблемы решать не собираются, хотя их не так уж и много, вроде ничего нерешаемого там нет.
В смысле какие то проблемы у каждого есть, у меня есть, хотя я в основном положительные эмоции испытываю, но не факт что воспринимаюсь так по текстам и мои представления о других также могут быть кривым зеркалом.

Я бы конечно полемику в этой теме просто приостановила, чтобы у таких критиков уровень когнитивного диссонанса уменьшился.
Тема у Максета вышла крайне интересная, за что огромное ему спасибо.

  Дык тема-то вопрошает о живом из неживого. И если влоб называть  живое программируемым внешним источником, то оно живым перестает быть. О том и все козни. Ну не переписывать же словари...
  А живая программа, предписывающая самой себе задумываться о своем одиночестве в толпе своих копий - это уже не программа, а, допустим, Дух, постигающий свои возможности через свои тварности.

Ну  все,  диагнозы  расставлены. Психиатры  они  такие  психиатры  -)))  Диагнозы  так  и  летят.   
Всем  хинин  и  клистир. Ну  и  мокрая  простыня  это  святое  ...

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 17:04:35те, кто особенно сильно пытается Максета критиковать методами, которые их самих унижают и выставляют не очень развитыми людьми столкнулись в этой теме со слишком отличающейся от привычной для них картины мира, вот их и плющит.

Пусть картина отличается сколь угодно от всего привычного, если она не состоит из произвольных и противоречивых утверждений. Претензии-то не к непривычности положений Максета, а к игнорированию в них известных свойств привычного.