Может ли неживое породить живое?

[Шаройко Лилия]

Ну  все,  диагнозы  расставлены. Психиатры  они  такие  психиатры  -)))  Диагнозы  так  и  летят.   
Всем  хинин  и  клистир. Ну  и  мокрая  простыня  это  святое  ...

Диагнозы целому миру

Мы  просто  живем в   эру     фриков во  всех  областях   жизни. Слишком   легкое    получение  якобы   знания   порождает ощущение   легкости  генерации теорий.  И   сразу  глобальных  -  чтобы  от   А   до Я .
 В  том   числе  и в  науке.    Увы  и   ах ...

я ставить не пытаюсь

И методы йогов Туммо,  которые на морозе сушат телом после стирки простыни не предлагаю




Известные свойства привычных вещей не включают все их свойства.

Например, мне неизвестно, какие именно современные технологии используют значения массы и заряда электрона в расчетах деятельности своих приборов. Или хотя бы можно ли узнать в принципе есть ли такие технологии вообще.

Меня по сути, серьёзно и глубоко, интересует только одна единственная проблема - это постижение, моделирование, воспроизведение механизма возникновения системных новаций в природе и деятельности человека. Всё остальное - теория эволюции, теории сознания и так далее, это лишь темы, неизбежно затрагиваемые кругами, расходящимися из этого смыслового центра

Каков механизм использования в современных технология постижений и моделирований научной картины мира в конкретных частных проявлениях. Я давно хочу начать тему собрания подобной коллекции. Это трудно, так как современные технологии увешаны копирайтами и добраться до хотя бы примерного  сочетания используемых формул в них довольно сложно.

В принципе поиск, в том числе с нейросетью  предоставляет некоторые возможности. Например КТ зубов ионизированным излучением, выбивающим электроны с их привычных местоположений и лишающим их привычных свойств.
Расчет облучения диапазона рентгена делается оказывается на массу всего тела облучаемого, при том, что фотоны отдают при столкновении энергию в конкретные области молекулы, а ткани кроме крови вообще-то по телу в основном не бегают.

[Питер]

Известные свойства привычных вещей не включают все их свойства.

Например, мне неизвестно, какие именно современные технологии используют значения массы и заряда электрона в расчетах деятельности своих приборов. Или хотя бы можно ли узнать в принципе есть ли такие технологии вообще.

Ну   самое    простое  - ЭЛТ.

[Шаройко Лилия]

Если можно более развернуто, пожалуйста.
пока с налету найдено только это:

Как работает электронно лучевая трубка?
Электронно-лучевая трубка использует свойства электронных пучков для своей работы.

Принцип работы:

Вылетевшие из пушки электроны разгоняются благодаря положительному потенциалу на анодах.

Подавая желаемое напряжение на пары управляющих электродов, можно отклонять электронный пучок по горизонтали и по вертикали.

Направленный пучок падает на люминофорный экран, что позволяет видеть на нём изображение траектории пучка.

как изменилась бы ее работа если бы заряд и масса каждого отдельного электрона имели бы отличающееся от расчетного значение?

[Игорь Антонов]

Известные свойства привычного не включают все их свойства.

Есть свойства, определяющие используемое человеком и сформированное в его практике понятие, например, "программа". Пока мы остаёмся в рамках корректного использования этого понятия, никаких непривычных свойств у этого понятия  нет по определению. Если же мы где-то обнаружим свойства непривычные и новые, тогда, естественно, понятие "программа" в силу известности своих свойств, заведомо не станет их исчерпывающим описанием. И сказать о чём-то неизвестном: "Это программа" - не сказать ничего содержательного.
Речи же о "программах с потребностями" - это, извините, жалкий лепет оправданья.
.

[Питер]

То  есть у  нас  электроны  имеют  разную  массу  ?  Ссылочку  можно ? 

[Шаройко Лилия]

Речи же о "программах с потребностями" - это, извините, жалкий лепет оправданья.

Программа с потребностями это классическая структура биологической программы, сто тридцать восьмой раз уже наверное размещаю
Дубынин, МГУ,  лекции по нейрофизиологии из проекта  Открытого образования






Вы писали что у Вас там где то книга лежит по биологии, может пора ее уже прочитать

[Gundir]

Вот ещё один умник, который знает ну абсолютно всё в своей узкопрофессиональной сфере, но ничего не видит вокруг.

Салун на диком западе. У шеста танцует полуодетая девица, вдруг один из посетителей выхватывает кольт и стреляет, С девицы падает платье, на ней ни царапины. Чувак встает, раскланивается, "Джон, профессионал" Салун аплодирует.
Девица в трусиках и бюстгальтере продолжает танцевать. Вдруг второй посетитель выхватывает два кольта, звучат два выстрела, трусики и бюстгальтер падают, на ней - ни царапины. Второй раскланивается "Джек, суперпрофессионал" Салон аплодирует. Вдруг встает здоровенный детина, достает огромный дробовик самого крупного калибра, и с двух стволов - бабах. Девица разлетается на куски, руки, ноги, везде кровищща...
"Мыкола, любитель"

[Шаройко Лилия]

То  есть у  нас  электроны  имеют  разную  массу  ?  Ссылочку  можно

Да нет, конечно, наоборот у НАС в голове, в смысле в научных представлениях они имеют одинаковую массу и вот я спрашиваю, какие работающие технологии построены именно на этом параметре и они не работали бы если бы массы и заряды электронов отличались между собой  и значения массы и заряда каждого электрона были бы другие.

Все приборы, которые я знаю работают с потоком. Может я просто не знаю тех, которые способны работать с отдельными частицами или с динамикой построенной именно на точности этих параметров, с теми знаками после запятой, которые на данный момент считаются общепризнанными..

Уиллер как раз много пишет в своих работах про вычисленный мир.
И кстати как раз теории всего и буксуют
стандартной модели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандартная_модель
и этой картинке


Скоро лет тридцать, если считать начало ее формирования, а не завершение

[Gundir]

методы йогов Туммо

Говорят, что раньше йог мог, ничего не бравши в рот год. А теперь они рекорд бьют, все едят и каждый день пьют

[Игорь Антонов]

Программа с потребностями это классическая структура биологической программы, сто тридцать восьмой раз уже наверное размещаю

Вы писали что у Вас там где то книга лежит по биологии, может пора ее уже прочитать

Вы, похоже, вообще не задумываетесь, о чём я пишу.
Ваша программа направляется потребностями, но ощущение потребности, восприятие, субъектность набором отдельных действий или прямоугольников, связанных стрелками, не воспроизводятся.
Соответственно, Вы не можете сказать, что они - программа.

[Шаройко Лилия]

Соответственно, Вы не можете сказать, что они - программа.

Это не важно, что могу или не могу сказать я.
Это в лекциях Дубынина преподается как биологическая программа, одна их многих, на картинке только ее часть, я думала это и так понятно, что она более сложная как целое.

Набор и описание множества биологических программ - это  в главном ВУЗе страны преподается как общепринятые формулировки и думаю вряд ли в зарубежной практике отличается.

Вы пишете о Ваших представлениях про программы написанные на языках программирования, биологию учить не хотите, формулировки там общепринятые для Вас что-то дикое оказывается, Максет-то почему в результате виноват?

Он на мой взгляд сгущает краски, мир в моем представлении не настолько предопределен, но вопрос насколько он предопределен довольно сложен и неоднозначен.
И вопрос этот на сегодняшний день не имеет в науке однозначного ответа, насколько я знаю
То есть ничего по настоящему дикого Максет не пишет.

[Игорь Антонов]

Это в лекциях Дубынина преподается

Вы пишете о Ваших представлениях про программы написанные на языках программирования, биологию учить не хотите, формулировки там общепринятые для Вас что-то дикое оказывается, Максет-то почему в результате виноват?

Может быть, не я учить не хочу, а Вы думать не хотите?
"Биологическая программа" включает в себя сущности, программно не представимые.
В этом вся суть дела и это многократно в теме обсуждалось.
Максет это отрицает, утверждая, что всё определяется программой.
Вы читали всё это и ничего не поняли?
   
Само понятие программы подразумевает, что у неё есть некая цель и интегративные свойства, выходящие за рамки свойств отдельных операций этой программы.
На глобальный, главный вопрос - как выглядит та программа, которая создаёт все остальные программы, Максету ответить нечего.

[eL-Tric]

Тема у Максета вышла крайне интересная, за что огромное ему спасибо.

Никак не пойму, почему она интересная.
Точнее, она м.б. интересна только её оппонированием. Мне вот интересно, зачем Игорь так долго и старательно отвечал Максету.
Ничего не имею против самого Максета. Вроде, спокойный и вдумчивый человек.
Зато о его "концепции" говорить вообще нечего.
После утверждений "из информации образуется материя" и признания, что у "концепции" нет никаких обоснований, говорить просто не о чем.
У Бога и то больше обоснований. Можно хотя-бы сослаться: а вот св. Павел когда-то писал...

[Игорь Антонов]

Мне вот интересно, зачем Игорь так долго и старательно отвечал Максету

Это было исследование и соответствующая попытка, удастся ли объяснить человеку, согласному на диалог, наглядные и понятные вещи,  которые он почему-то игнорирует.
Получается, что если он написал когда-то концепцию, в которой это не предусмотрено, то уже нельзя. Там уже бетон.

[василий андреевич]

Никак не пойму, почему она интересная.

Да тем, что она в ненаучном разделе, и как бэ можно дать волю фантазиям, что бы тут же эти фантазии опровергать.
  Я вот согрешил, разместив свою тему о ментальности в научном разделе, теперь кусаю локти, что оказался излишне самонадеян - мочи приложить формулы к догадкам не хватает.