paleoforum.ru

Забегая вперед, отмечу, что, семья, например, это воплощение строения атома, а процесс ее создания, вкупе с тем, напоминает нам об образовании вещественного мира, - все в очень конкретной и функциональной форме выражения.

То же, в известной мере, касается и  а г р е г а т н ы х  состояний.

В дополнение познакомьтесь, пожалуйста, с материалом об эпохе реионизации, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/Реионизация.   

Интересная картинка получается, не находите, уважаемый Максет? Кто-то может представит себе лист, будто содержащий некоторую информацию, которая, через защищенный выделенный канал транслируется в область, подготовленную тепловым излучением, как в аудиторию. Потом, через какое-то время, классное/кластерное образование/обучение/инструктаж завершается и, так сказать, первые инструктированные/обученные специалисты начинают транслировать полученное знание в мир...

Вероятно, нечто подобное хотели сказать и Вы. Я, со своей стороны, предложил Вам офизичить концепцию, с тем, чтобы придать ей хоть какое-то сходство с гипотезой в естественных науках.   

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 23:46:10

ЦитироватьВы тратите наше время на обсуждение Ваших попыток отрицать очевидное всем адекватным людям.

То есть люди, работающие над созданием AGI не адекватные?

Что касается AGI, то его разработчики, во-первых, признают, что его ещё нет, тем самым подтверждая свою адекватность и понимание проблем, о которых пишу я. Во-вторых, некоторые лидеры ИИ направления и сейчас считают, что AGI не будет создан, и, в-третьих, AGI пытаются создать не как некий сценарий, алгоритм действий, программу, а как создание некоторой материальной структуры, которая обретёт способности к подобному человеческому восприятию и мышлению. По сути, речь идёт о том, удастся ли воспроизвести техническими средствами тот характер квантовой интегративности, который проявляется в биологическом уровне организации. Я думаю, что не удастся, по крайней мере, до использования продвинутых квантовых компьютеров в этих проектах.
Но и абсолютно исключить потенциальную возможность подобной эмуляции я тоже не могу.

Объективный критерий, что это удалось, я привожу в своей статье - это способность к системогенезу, то есть,
к созданию новых структур и программ организованных систем, решающих новые задачи с выходом за рамки прежнего опыта системных решений. 
Это, да, невозможно без понимания задачи, свойств пространства, времени и системных свойств новых комбинаций элементов.

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 23:46:10

ЦитироватьПохоже, список книг выше был не в коня корм.

Это Вы про себя? Вы же показали, как поняли вашего кумира Анохина, в примере с ножницами.

Я хорошо понимаю Анохина, хотя он не мой кумир, а просто автор, одним из первых чётко выявивший системную проблематику.
Функциональная система по Анохину, действительно, это самоорганизующаяся система, включающая в себя активный, организующий компонент, который мы называем сознанием, ментальностью,  а на уровне относительно простых форм - протосознанием и протоментальностью.
Но функциональная система порождает собственную автоматную периферию, которая обладает системной целостностью функционального назначения, но лишена при этом собственного активного начала.
Я называю такие системы организованными системами.
Если бы Вы осознавали сказанное выше, то разместили бы Windows и ножницы по одну сторону этого фундаментального барьера, а грудного ребенка - по другую.
Вы почему-то этого не делаете, полностью выпадая, как я уже отмечал выше, из контекста мировой философии и науки, для которой существование не замечаемого Вами барьера - главная философская и научная проблема.

Ножницы же я привел в качестве примера простейшей системы, системная организация и функциональная роль которой обеспечивается  не содержащейся в ней управляющей инструкцией (программой), а самой структурой системы.

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 23:47:58Сущность задающая вопросы – это информация. Она задает вопросы себе самой. Это называется самоидентификация.

Зачем из информации делать дуру? Если сущность задает вопросы о самой себе, то это не информация, а Дух, пытающийся постигнуть свои возможности.
  Ваш эпиграф: "если звезды зажигаются на небе, то это кому-то нужно". Иначе, если развитие материи и сознания можно узаконить, то закон начинает управлять развитием. Это и есть причинно-следственная инверсия, закольцованная в рекурсию. Можно много раз повторять "Сезам откройся", что бы дождаться открытия и воскликнуть - я же говорил!

  Альтернатива. Вводится скрытый параметр, которому присуждается произвольное Имя - Друндуковина. Тогда вопрос - если я есть, то значит ли это, что до задания вопроса, меня не было - характеризует Друндуковину, как поисковик информации.

Может пойдём на компромисс?
Если первичность информации трудно допустить, то может начнём с первичности энергии?

ЦитироватьЗако́н сохране́ния эне́ргии[К 1] — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Эта энергия может быть представлена в виде комбинации разных форм, таких как механическая, тепловая, электромагнитная, ядерная и других, для различных систем, таких как элементарные частицы, макроскопические тела, звёзды и галактики, но оставаться неизменной универсальной сохраняющейся величиной. Видимое нарушение закона сохранения энергии требует рассматривать альтернативные объяснения[2].

Если количество энергии всегда остаётся неизменной, то есть не возникает и не исчезает, то значит эта энергия как энергетическое тело была и в начале, когда не существовало никаких материальных тел. Может?
Если не может и обязательно первичным должно быть материальное тело, то пусть так.
В общем будем считать что образовалось некое тело, которое сразу создало свою копию путём саморазделения.

Условная модель начальной стадии образования Вселенной по концепции «Программа эволюции».

Допустим.
Сначала, в нулевой точке возникает первичное тело, которое и представляет собой всю Вселенную. Назовём эту сущность 1 (Один). Эта нулевая точка как центр Вселенной имеет силу притяжения.
При этом имеется такая графическая схема Вселенной:               
https://drive.google.com/file/d/1elifFDWOOiRRY1_inHEWVLh2_T-h9VNZ/view?usp=sharing

Чтобы это тело смогло эволюционировать, введём первый закон природы:
Закон №1. Если существует тело, то оно стремится создать свою копию. 
Если будет достаточно ресурсов, то оно обязательно создаст свою копию путём саморазделения. Это врожденная программа поведения, которая передается созданным копиям. При этом система тел создаёт свою копию через создание своих копий составными телами.
Подчиняясь закону №1, первичное тело делится на два тела, каждая из которых тоже стремится саморазделиться, чтобы создать свою копию.
Это разделение образует центробежные инерционные силы, которые уносят образовавшие тела +1 и -1 от центральной точки 0. Но на них также действует сила притяжения центральной точки 0. Когда воздействие этих сил на тела +1 и -1 уравновешиваются, они начинаются вращаться по некоей орбите вокруг центральной точки 0. 
При этом образуется такая схема Вселенной:
https://drive.google.com/file/d/1AAwk_cDurdx8QS2XXRVO7uZ7TnOkLkeK/view?usp=sharing

Дальше происходит следующее: Подчиняясь своей программе создания своей копии, каждая из этих тел стремится саморазделиться. Но им на это не хватает энергии, потому что находятся в энергетическом равновесии и они не могут саморазделиться. Когда центробежная сила инерции иссякает, то центростремительная сила притяжения центральной точки 0, «схлопывает» их в нулевую точку. При этом в этой точке сохраняются потенциально энергетические тела +1 и -1.
https://drive.google.com/file/d/1c1O5Gtyf01Ej3gqw0bELBSC0StHwT_L8/view?usp=sharing

В нулевой точке получив заряд энергии, тела +1 и -1 создают свои копии и происходит новый разлёт, теперь уже четырёх тел из центральной точки,
https://drive.google.com/file/d/1PRXG2kA8fJT5RgK2l1cAEEbQANJnRJfP/view?usp=sharing

которые, достигнув предельной точки вновь притягиваются и схлопываются в центральную нулевую точку.
Дальше происходит новый взрыв и разлетаются 8 тел.
Когда образовавшихся тел становится очень много и их взаимодействие становится разнообразным, происходит объединение тел в различные комбинации и системы тел.
Схлопывание в центральную нулевую точку происходит, когда все системы не могут больше саморазделиться в связи с достижением функционального равновесия в системе по следующему закону:
Закон функционального равновесия систем: Программа эволюции (функционирования) каждой системы управляет программами эволюции (функционирования) своих составных систем для поддержания функционального равновесия и подчиняется программе эволюции (функционирования) системы, в состав которой входит для достижения функционального равновесия.
Функциональное равновесие в системе наступает, когда все составные системы становятся однородными, то есть обладающими одинаковыми свойствами и количеством энергии и не способными забрать энергию у других систем, чтобы создать свою копию.
Развёртывание (взрыв) из центральной точки происходит из-за воздействия разрывающих сил, стремящихся создать свои копии сжатых в точку энергетических тел.
При этом, сколько бы тел и систем во Вселенной не образовывалось, совокупная энергия этих тел всегда остается равной энергии первичного тела 1.

Вопрос: Можно ли эту модель как то научно обосновать?

Цитата: Максет от октября 20, 2024, 22:58:35Вопрос: Можно ли эту модель как то научно обосновать?

На мой взгляд, пока, - нет.

Но не стоит огорчаться, я предложил попробовать довести ее до какого-нибудь наукообразного вида. Условно говоря, "снаружи" нашего форума и, конкретно, этого раздела никто из специалистов не стал бы тратить на это время.

Но, в рамках форума, можно попробовать. Я, например, могу, поскольку меня зацепила идея продолжения рода через поколения, что поделаешь, я, по образованию, биолог.

То, что Вы решились написать об энергии, поставить ее во главу угла, - на мой взгляд, прогресс. Поскольку энергия, как мера форм движения или взаимодействия, является мерой перехода из одного состояния в другое.

Тривиальная, но, - вполне научная посылка, см., пожалуйста, https://maximumtest.ru/uchebnik/10-klass/fizika/energiya.

Коли я коснулся понятия "форма", нужно представить идею в форме, пригодной для результативного обсуждения, например, в соответствии со следующим алгоритмом:

- представить проблему и причину, побудившую Вас решить ее. Например, Вы обнаружили, что существующие теории неудовлетворительно объясняют происхождение Вселенной. Эта неудовлетворенность породила Вашу потребность представить собственное предположение.

Извиняюсь, допишу позже, придется отвлечься... 

- показать, что сформулированное предположение не похоже на голословное и не проверяемое опытным путем утверждение вроде "это так и все тут..." В процессе его обсуждения должны быть обязательно проявлены пути его экспериментальной проверки. Следовательно, требуется

- уточнить понятийный аппарат и определиться с переменными.

Уже этот шаг привел к непониманию. Чего стоят, например, попытки прояснить, как лично Вы, уважаемый Максет, трактуете термин "программа". Не сердитесь, действительно одностороннее и декларативное изменение соотношения данного понятия с другими в специальной области знаний, таких, какими являются, к примеру, системное программирование или образование, - тем более расширение рамок его применимости, в таком случае, до космологии и эволюционного учения, - не приемлемо и требует, в дополнение к уточнению определения обоснования на основе использования массива сведений и величин (переменных).

Почему и спрашивал Вас о размерностях. Даже намекал, как можно их вывести и с чем сопоставить.

У Вас, уважаемый Максет, ничего подобного я не вижу, не сердитесь, пожалуйста.
Может, просто попробуем обосновать изменения содержания определения и подобрать соответствующие размерности?         

Потом, кстати, нужно будет
- проанализировать гипотезу на предмет ее категории. Что предсказывает Ваша гипотеза, уважаемый Максет? Кроме того, Вы сможете сформулировать так называемую нулевую гипотезу и перечислить известные альтернативы, как для нулевой гипотезы, так и для Вашей концепции, причем с необходимыми ссылками на материалы?

Это тот минимум, который необходим для представления концепции к обсуждению. Уважаемый Максет, теперь, после декларации о существовании, выражусь так, "всеобщей" программы появилась декларация о некоторых общностях в процессе ее реализации, - я о поколениях, - и некотором свойстве, обеспечивающем непрерывность действия программы вкупе с преемственностью передачи этого свойства в поколениях, - я о размножении - для меня, лично, появилась слабая надежда на возможность развития Ваших взглядов.

Вы, уважаемый Максет, готовы к движению по такому пути?     

Цитата: Дарвинист от октября 21, 2024, 07:56:36Вы, уважаемый Максет, готовы к движению по такому пути?     

Я, думается, окажусь благодарным попутчиком.

Почему? В определенной мере потому, что, как я полагаю, наши взгляды могут оказаться альтернативными в том, что касается антропного принципа. Предположу, что он у Вас, уважаемый Максет, скорее всего, сильный. Как я понял из деклараций, так называемая "программа" просто "вменяет" Вселенной обязанность иметь свойства, обеспечивающие возникновение и эволюцию жизни до разумной и, далее, до ключевой роли разума в существовании мира. Такой подход, как раз, и опирается на механизмы тонкой настройки ограниченного ряда величин, - уже на исходном этапе существования наблюдаемой Вселенной для исключения потери значений "тонко настроенных" параметров и выпадения в процессе критически важных этапов эволюции.

Это, я согласен, может быть "программируемо", коли мир, все-таки, "дошел", так сказать, до появления человека, как носителя разума - события, с позиций традициционно понимаемой рациональной точки зрения, просто  н е в е р о я т н о г о...   

Цитата: Максет от октября 20, 2024, 22:58:35Может пойдём на компромисс?
Если первичность информации трудно допустить, то может начнём с первичности энергии?

Энергия удобна, как "клонируемость сама по себе", но придется договариваться о "заместителе массы". И не требуется вводить мифическое тело, а токмо принцип симметрии.
  Если пытаться теоретически измерить ничто, то воображаемый измерительный прибор обязательно покажет нечто - это следует из третьего закона термодинамики, который при упрощении донЕльзя скажет, что полуцелое, минус, полуцелое, не равно нулю, хотя и бесконечно к нему приближается.
  Что бы сразу не пугать энтропией и спином, можно договориться о растяжимости нулевой протяженности до плюс и минус полуцелых, которые становятся виртуальными потенциалами (к икс квадрат пополам). Пока полуцелые не схлопнулись в нуль, между ними будет гравитационная воронка в образе минимально допустимой Черной Дыры.
  Вопрос, чем должны обменяться полуцелые, что бы перейти ко вращению вокруг воронки, символизируя, таким образом, связное целое?

Цитата: Дарвинист от октября 21, 2024, 03:46:30

Цитата: Максет от октября 20, 2024, 22:58:35Вопрос: Можно ли эту модель как то научно обосновать?

На мой взгляд, пока, - нет.
То, что Вы решились написать об энергии, поставить ее во главу угла, - на мой взгляд, прогресс. Поскольку энергия, как мера форм движения или взаимодействия, является мерой перехода из одного состояния в другое.

Для меня это не прогресс, а уступка.

ЦитироватьКоли я коснулся понятия "форма", нужно представить идею в форме, пригодной для результативного обсуждения, например, в соответствии со следующим алгоритмом:

Красивая форма хорошо, если за ней кроется красивое содержание.

Цитировать- представить проблему и причину, побудившую Вас решить ее. Например, Вы обнаружили, что существующие теории неудовлетворительно объясняют происхождение Вселенной. Эта неудовлетворенность породила Вашу потребность представить собственное предположение.

Да, ни одна существующая концепция не объясняет происхождение и эволюцию Вселенной.
Только концепция, основанная на программно заданном принципе «создание своей копии» объясняет это.

Цитировать- показать, что сформулированное предположение не похоже на голословное и не проверяемое опытным путем утверждение вроде "это так и все тут..." В процессе его обсуждения должны быть обязательно проявлены пути его экспериментальной проверки.

Думаю, что экспериментально проверить мою концепцию можно только через компьютерное моделирование.

ЦитироватьСледовательно, требуется
- уточнить понятийный аппарат и определиться с переменными.
Уже этот шаг привел к непониманию. Чего стоят, например, попытки прояснить, как лично Вы, уважаемый Максет, трактуете термин "программа". Не сердитесь, действительно одностороннее и декларативное изменение соотношения данного понятия с другими в специальной области знаний, таких, какими являются, к примеру, системное программирование или образование, - тем более расширение рамок его применимости, в таком случае, до космологии и эволюционного учения, - не приемлемо и требует, в дополнение к уточнению определения обоснования на основе использования массива сведений и величин (переменных).

Программа в данной концепции – это предварительно заданная инструкция обязательная к исполнению.

ЦитироватьПочему и спрашивал Вас о размерностях. Даже намекал, как можно их вывести и с чем сопоставить.
У Вас, уважаемый Максет, ничего подобного я не вижу, не сердитесь, пожалуйста.
Может, просто попробуем обосновать изменения содержания определения и подобрать соответствующие размерности?

Размерность это дело десятое. Предполагается трёхмерное пространство.     

ЦитироватьПотом, кстати, нужно будет
- проанализировать гипотезу на предмет ее категории. Что предсказывает Ваша гипотеза, уважаемый Максет?
И объясняет многое и предсказывает многое.
Это тот минимум, который необходим для представления концепции к обсуждению. Уважаемый Максет, теперь, после декларации о существовании, выражусь так, "всеобщей" программы появилась декларация о некоторых общностях в процессе ее реализации, - я о поколениях, - и некотором свойстве, обеспечивающем непрерывность действия программы вкупе с преемственностью передачи этого свойства в поколениях, - я о размножении - для меня, лично, появилась слабая надежда на возможность развития Ваших взглядов.

Программа из первичности энергии или материи никак не возникнет.
Программа в данной концепции – это основная движущая сила, которая начинает управлять процессом с самого начала.
Поэтому, если упор делать на программу «создание своей копии», то не получится пойти на компромисс.
Без первичной информации не будет первичной программы. Потому, что программа – это информационная система.

ЦитироватьВы, уважаемый Максет, готовы к движению по такому пути?

Боюсь, что Вы не готовы.  Перейти на сторону идеалистов.

Объясняю почему компромисс не получается. Потому, что всему должно быть хотя бы логическое объяснение, а не просто так получилось, потому что так надо было, как Вы и сказали.

Материя – это движение.
Энергия – это мера движения.
Отсюда следует, что если материя – это движение, а движение обязательно имеет меру, то материя и энергия – это одно и то же.
Следовательно, ни материя и ни энергия как меры движения не могут быть первичными.
Первичным является движение.
Но движение – это не самостоятельная сущность, а проявление чего-то что движется.
То есть движение – это проявленная, то есть ставшая явной, форма чего-то, что скрыто внутри этой формы.
А что может быть скрыто внутри формы, то есть в форме, этой движущейся сущности?
В форме чего-либо может находиться только содержание этого-чего-либо.
Например, в форме пожарного находится огнеборец, в форме полицейского находится страж порядка и т. п.
Следовательно, в форме первичной сущности, проявляемой как движение этой сущности находится содержание этой сущности.
То есть в первичной фундаментальной форме сущности может находиться только фундаментальная суть как содержание этой сущности.
А значит мы должны найти ответ только на один вопрос: Какая суть находится в первичной фундаментальной форме?
А для этого достаточно ответить только на один вопрос: что означает по сути «В форме»?
Но поскольку движение – это не застывшая форма, а динамичный процесс, то переформулируем вопрос так: что означает по сути «В формации»?
Чтобы ответить на этот вопрос, переведём это выражение «В формации» на латынь и получим «In formatio».
А вот и ответ сам собой получился: В форме движения находится и является первичной сущностью – Информация.

Цитата: Дарвинист от октября 21, 2024, 08:51:19опирается на механизмы тонкой настройки

Вот, запнулся, можно сказать, на полуслове, прочитав Ваш ответ, уважаемый Максет. Тот, в котором Вы пишите о движении, как о "динамичном процессе" и о том, что в "форме движения находится ... Информация". Не представляю себе, пока, как это связать с той же тонкой настройкой и сильным антропным принципом...

А именно о тонкой настройке и антропном принципе я хотел написать следующее, развивая идею, предложенную Вам в моих предыдущих ответах.

Одним из свидетельств в пользу тонкой настройки может служить свет, прошедший через атмосферу Земли. Просто сравните, пожалуйста, уважаемые оппоненты и любопытствующие, всю протяженную шкалу спектра электромагнитных волн и его видимую часть.

Как раз, ту, которую мы и называем светом. Очень ма-ааа-аа-ленький, такой, кусочек получается, узенький/тоненький промежуток. В привычном смысле, это диапазон видимого излучения, в котором выделяют несколько участков, в частности, коротковолновый 380-400 нм (790—750 ТГц) и длинноволновый -  760—780 нм (395—385 ТГц).

Теперь несколько слов о механизмах, связанных с восприятием света человеческим глазом, именно человеческим, если касаться антропного принципа.

Первый из механизмов реализуется при высоких значениях яркости и освещенности и носит название дневного зрения. Его связывают с колбочками.

В свою очередь, с помощью палочек осуществляется ночное зрение - при низких значениях яркости и освещенности. Соответственно этому в фотометрии различают две различные функции т. н. относительной спектральной световой эффективности, для дневного и ночного зрения. С различными максимумами - 555 нм для дневного зрения и 507 нм для ночного. То, что ограничивается этими максимумами, известно нам как область зеленого цвета.

И, это, что касается теории. А что с практикой? 

 

На практике, например, специалисты, занимающиеся инфракрасной подсветкой, решают проблему чувствительности матриц цифровых камер, где применяется подсветка ИК-светом. Спектральная чувствительность большинства таких камер несколько шире диапазона электромагнитных волн, воспринимаемых человеческим глазом и в ближней инфракрасной области доходит до, примерно, 1000 нм.

При этом, как оказалось, приходится иметь дело с характеристикой, получившей название полностью невидимого излучения светодиодов с максимумом спектральной чувствительности в области, близкой к 930 нм. При работе светодиодов, у которых основная излучательная способность приходится на меньшие длины волн, в темноте, обычно, удается различить слабое красноватое свечение.

Почему это важно? Потому, что такие камеры технически расширяют возможности человеческого зрения - но, как оказывается, до некоторого предела.

А, в сравнении с протяженностью общего спектра - совсем на чуть-чуть.

Я, лично, мог бы согласиться с мнением о присутствии тут "тонкой настройки" параметров, словно специально "подготовленных" для трактовок в пользу сильного антропного принципа.