paleoforum.ru

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 21:50:58чудо случайности

А что такое Чудо случайности?  Вероятность события?

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 17:57:18В данной концепции предполагается, что Вселенная возникла не из Большого взрыва, а из саморазделения первичной информационной субстанции и развивалась до нынешнего состояния через множество циклически повторяющихся схлопываний в нулевую точку и взрывные развертывания из нулевой точки.

Первичная информационная  субстанция -  параметры  ? Измеряемые ?

Цитата: Дарвинист от октября 18, 2024, 20:49:29

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 20:42:19К сожалению, я в этих тонкостях не разбираюсь и ничего определенного, кроме вышеприведенного объяснения, сказать не могу.

Цитата: Дарвинист от октября 18, 2024, 20:40:05

Цитата: Шаройко Лилия от октября 18, 2024, 19:50:02Не считая того, что многие системы вложены друг в друга и пересекаются.

Я об этом тоже писал в помощь уважаемому Максету, составляя комментарии о вложенности одного гравитационного пузыря в другой. Эта концепция похожа на сложную молекулу: константа есть, постановка чего-то в соответствие чему-то - также, а переменной части, увязанной в информативность и упорядоченность изложения - недостаточно.

Почему глубокоуважаемый Питер и замечал, что концепция походит на вариант вероучения.

Обидно, даже. У нас на глазах разворачивался концентрированный пример представления об эволюции познания, с этапами одухотворения окружающего мира, затем - постановки в соответствие объектов и природных явлений/сил, осталось сделать шаг к наукообразности. Я, как это уловил, сразу включился в полемику, полагая, что вот у меня-то достанет сил помочь оппоненту сделать этот шаг. Горько признавать, что, пока, помочь не смог...

Возможно, потому и не смог. Извините меня, уважаемый Максет.

Вы мне подсказывали некоторые закономерные явления из электродинамики и квантовой механики и примеряли их к концепции.
Я показал, куда их можно приставить. Туда, где из информации образуется материя. Через энергию. Именно здесь они могли вписаться. Но я не разбираюсь в тонкостях этих процессов. И надеялся на вашу помощь. Но похоже материалистическое мышление не позволило вам туда соваться. Извините что не оправдал.

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 22:11:47Но похоже материалистическое мышление не позволило вам туда соваться.

Именно, точно подметили, уважаемый Максет.

Цитата: Игорь Антонов от октября 18, 2024, 21:40:31

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 21:25:44

ЦитироватьОставьте только один этот принцип и не будет никакой эволюции.

Значит Вы признаете, что этот принцип всё-таки не пустой, а необходимый для эволюции?

Для эволюции форм биологической жизни на Земле, да, необходимый. Но не достаточный. Пустым он становится при позиционировании его на роль принципа, обеспечивающего эволюцию. Поскольку эта роль его содержанием не обеспечена.

Эта обеспеченнность содержанием вытекает из того наблюдаемого факта, что Солнечная система и породила и обеспечивает эту биологическую эволюцию на Земле и управляет ею.
Каким же надо быть слепым, чтобы не видеть этого.

ЦитироватьВ соответствии с законами сохранения количество материи-энергии в мире не изменяется. Только трансформируются её формы.

А я о чём говорю?

ЦитироватьТак по Вашей же концепции и самокопирующаяся жизнь на Земле создана внешней по отношению к ней программой. То есть, аналогия сохраняется.

Аналогия сохраняется только в том смысле, если этот компьютерный вирус призван обеспечить создание своей копии его программистом. То есть, этот вирус помогает его создателю накопить денег, чтобы жениться и родить потомка.

Цитата: eL-Tric от октября 18, 2024, 21:59:48

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 21:50:58чудо случайности

А что такое Чудо случайности?  Вероятность события?

Математическая вероятность случайного зарождения жизни, как подсчитали ученые Фред Хойл и Дмитрий Чернавский, равна 1 к 10 с 40 тысячами нулями, что фактически означает, равна нулю.
Но даже не это главное. А то, что если случайность считать закономерностью даже с вероятностью 50%, то любое случайно оказавшееся удачным событие, тут же уничтожается следующим случайно оказавшимся неудачным событием. И никакая случайность не поможет выйти из этого тупика случайности.
И надо очень постараться чтобы доказать, что случайность удачного события равна 51%, что худо-бедно может оправдать веру в случайность. Вы можете это доказать?

Цитата: Питер от октября 18, 2024, 22:07:43

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 17:57:18В данной концепции предполагается, что Вселенная возникла не из Большого взрыва, а из саморазделения первичной информационной субстанции и развивалась до нынешнего состояния через множество циклически повторяющихся схлопываний в нулевую точку и взрывные развертывания из нулевой точки.

Первичная информационная  субстанция -  параметры  ? Измеряемые ?

Информационная сущность не измеряется приборами, как и сознание. А выявляется только через изучение поведения её энергетического тела.

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 22:40:02если случайность считать закономерностью даже с вероятностью 50%, то любое случайно оказавшееся удачным событие, тут же уничтожается следующим случайно оказавшимся неудачным событием. И никакая случайность не поможет выйти из этого тупика случайности.

Да бросьте. Если уж самокопирующаяся система появилась, то следующее наиболее вероятное событие - она размножилась. И надо уж очень постараться, чтобы этого не случилось.

Говорить о вероятностях применительно к биологическому уровню организации бессмысленно. В отсутствие содержательных представлений о том, как это работает вообще и каков был первичный организм.

Знания о системных свойствах позволяют предположить, что это не было результатом длительной эволюции химических авторепликаторов. Поскольку там при агрегации простых молекул в макромолекулярные комплексы доступное сырьё исчерпается раньше какой-либо эволюции, да и для содержательной эволюции организации в химии нет оснований. Возможно, прав Стюарт Хамерофф, что это были комплексы ароматических органических молекул, получившие способность к кооперативному поведению. Может быть, что-то иное, нам сейчас неведомое. Но на изначальные свойства мира, видимо, завязанное, и в этом смысле закономерное.

Цитата: eL-Tric от октября 18, 2024, 23:58:27

Цитата: Максет от октября 18, 2024, 22:40:02если случайность считать закономерностью даже с вероятностью 50%, то любое случайно оказавшееся удачным событие, тут же уничтожается следующим случайно оказавшимся неудачным событием. И никакая случайность не поможет выйти из этого тупика случайности.

Да бросьте. Если уж самокопирующаяся система появилась, то следующее наиболее вероятное событие - она размножилась.

Не размножилась, а разделилась. И это объясняется не случайностью как у вас, а вполне возможной закономерностью. Которая заключается в самой сути информации – транслировать и идентифицировать. То есть сообщать о своем существовании и одновременно воспринимать свое существование.

ЦитироватьИ надо уж очень постараться, чтобы этого не случилось.

И в чём логика этого вашего умозаключения?
В том, что, если нет других доводов, то опровергнув, если даже и неверную, позицию оппонента можно доказать свою, если даже и неверную, позицию?

Цитата: Игорь Антонов от октября 19, 2024, 00:27:52Говорить о вероятностях применительно к биологическому уровню организации бессмысленно. В отсутствие содержательных представлений о том, как это работает вообще и каков был первичный организм.

Чтобы понять, как работает утюг (система) не обязательно знать каким был первый утюг (система). Но можно это вычислить, постепенно убирая элементы в обратном порядке их изобретения (возникновения).

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 00:47:05

Цитата: Игорь Антонов от октября 19, 2024, 00:27:52Говорить о вероятностях применительно к биологическому уровню организации бессмысленно. В отсутствие содержательных представлений о том, как это работает вообще и каков был первичный организм.

Чтобы понять, как работает утюг (система) не обязательно знать каким был первый утюг (система). Но можно это вычислить, постепенно убирая элементы в обратном порядке их изобретения (возникновения).

Чтобы понять, как работает утюг, для начала надо обладать сознанием. Поскольку только для сознания существуют время и пространство, без которых понимание утюга невозможно.
А вот сознание, как главная сущность мироздания, в Вашей концепции никак не осмысляется.

Цитата: Игорь Антонов от октября 19, 2024, 00:58:16

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 00:47:05

Цитата: Игорь Антонов от октября 19, 2024, 00:27:52Говорить о вероятностях применительно к биологическому уровню организации бессмысленно. В отсутствие содержательных представлений о том, как это работает вообще и каков был первичный организм.

Чтобы понять, как работает утюг (система) не обязательно знать каким был первый утюг (система). Но можно это вычислить, постепенно убирая элементы в обратном порядке их изобретения (возникновения).

Чтобы понять, как работает утюг, для начала надо обладать сознанием. Поскольку только для сознания существуют время и пространство, без которых понимание утюга невозможно.
А вот сознание, как главная сущность мироздания, в Вашей концепции никак не осмысляется.

Как это не осмысляется? Я же расписал что сознание - это операционная система наподобие Windows.

  Вот игра слов, как трех альтернатив: 1)вначале было нечто, 2)вначале было ничто, 3)вначале не было начала.

  Для измерения человек использует лишь два эталона - линейка и часы. Информацией для Измерителя будут потуги измерения одного эталона другим. Получаем представление о инертности, как тангенсе угла наклона, которую нарекаем единичной скоростью-вектором. Допускаем, что единичная скорость "дивергирует" на протяженность и длительность, тогда любые попытки измерить её любыми эталонными линейками и часами дадут единственную величину инертности в сорок пять тригонометрических градуса.
  Забавно, что температура измеряется в "линейных градусах", т.е. линейкой. Измерить можно, но доказать, что два градуса минус один градус и сто градусов минус девяносто девять, равны друг другу, нельзя. И в этом "виновата" инертность, связанная с перенесением измерительного эталона с конечной скоростью.
  Понимаю, что представлять это сказанное на листе в клеточку из тетрадки первоклассника никто кроме меня не станет, а потому даю свой личный вывод: информация - это мера инертности измерений, та мера, которую нарекают дельтой сведений. Такая информация скалярна, что бы ей стать вектором, надо хотя бы вообразить единицу, деленную на дельту сведений. Вектор отрицательный - информация излучается источником, положительный поглощается приемником.

  Вопрос, претендует ли фотон на звание информации, если допустить, что его движение квантовано, как излучение минимальной информации в одной точке и приобретение в другой? Если да, то информация не порождает своих копий. Этим занимаются материальные частицы.

Цитата: Максет от октября 19, 2024, 01:13:11

ЦитироватьА вот сознание, как главная сущность мироздания, в Вашей концепции никак не осмысляется.

Как это не осмысляется? Я же расписал что сознание - это операционная система наподобие Windows.

Этот тезис лишь иллюстрирует то обстоятельство, которое я выше уже отмечал - Вашу наивность, полное выпадение из контекста общественной мысли.

Вы просто не замечаете ту проблему, которая для остальных является главной - чем и как сознание отличается от Windows.