Может ли неживое породить живое?

[Дарвинист]

И, в связи с этим, еще один вопрос к Вам, почти на засыпку: есть ли у материи потенциал к "поумнению"?
Вопрос не так прост, как кажется. Ведь Ваша всеобъемлющая программа должна позволить решать задачи расчета показателей, определения каких-то категорий - в том числе и для фазового перехода к разумности, я думаю.

[Дарвинист]

Положительный ответ на вопрос откроет возможность перейти к такой программе, исходя, например, из сильного антропного принципа.

Отрицательный приведет к тренду на признание стороннего разумного вмешательства. И здесь придется постараться, чтобы не нарушить правила форума, не "скатившись", например, к обсуждению разумного замысла...   

[Максет]

Она вшита в занозу в вашей заднице.

Уважаемый Максет, можно Вашу концепцию использовать, например, для пояснения строения атома и решения вопроса о том, как атом возник?

Концепция подразумевает, что все функциональные системы, а атом наверняка является функциональной системой, возникают под воздействием следующих факторов:

1.    Первичная программа саморазделения передаваясь своим потомкам приводит к образованию множества систем, которые тоже стремятся для реализации этой программы создать свою копию. То есть системообразующим фактором для возникновения новых систем является достижение результата – создание своей копии.
2.    Когда система простая, она создает свою копию простым делением. Со временем, отдельно взятая система, усложняется и состоит из множества подсистем.
Теперь эта сложная система не может просто разделиться. Для этого необходимо, чтобы сначала разделились и создали свои копии составляющие элементы и только потом, копии этих элементов объединившись образуют копию общей системы.
3.    Поэтому образование атома является составной частью некоего общего процесса направленного на «создание свой копии» некой предшествующей функциональной системой под управлением программы «создание своей копии».
То есть возможно возникла потребность в объединении нескольких элементарных частиц, которые по отдельности не могли создать свои копии из-за нехватки ресурсов. Такое происходит и в обществе, когда отдельные племена или роды образуют союзы чтобы победить в конкурентной борьбе за продолжение своего рода (создания свой копии).
4.    Сама суть данной концепции подразумевает, что все функциональные системы во Вселенной образовались и эволюционируют под воздействием и управлением программы «создание своей копии».

Данная концепция даёт общее представление и направление для поиска конкретных механизмов процесса образования атома из элементарных частиц при реализации программы «создание своей копии». Основную сложность при этом представляет невозможность напрямую измерить и выявить информационное содержание функциональных систем.
Потому что концепция предполагает, что сутью всех функциональных систем является их информационное содержание, в котором и «записано» для какой цели, то есть для достижения какого результата вообще возникла и существует данная функциональная система.

Как возможно решить эту проблему познания информационной сути функциональных систем предлагается в п.15 основных тезисов концепции:
15. Информационную суть объектов и явлений природы невозможно познать традиционными методами исследования, посредством расщепления предметов на части и фиксации приборами, так как информация в чистом виде, как суть предмета или явления, не фиксируется никакими приборами. Поэтому надо изменить сам подход к научному изучению информационных сущностей, коими являются элементарные частицы, как их энергетические тела.
Для разрешения этой проблемы предлагается следующее:
1. Надо понять и признать, что элементарные частицы являются информационными сущностями имеющими своё целенаправленной поведение. И поскольку у каждой частицы выявлены разные свойства, то, значит, у разных частиц имеются разные формы поведения.
2. Для изучения поведения людей, ещё в древности возникла наука — психология. Затем на её основе возникла социальная психология. После появления теории биологической эволюции Дарвина возникла наука — зоопсихология, изучающая поведение животных.
3. Теперь, с возможным появлением теории глобальной эволюции, должна родиться новая наука, которая будет изучать поведение элементарных частиц, из которых состоит всё сущее. Только так, через поведение элементарных частиц, в их многообразии и взаимодействии, можно познать информационную суть и функциональные содержания объектов природы, как взаимодействующих и эволюционирующих систем.

[Дарвинист]

Как возможно решить эту проблему познания информационной сути функциональных систем предлагается в п.15 основных тезисов концепции:
15. Информационную суть объектов и явлений природы невозможно познать традиционными методами исследования, посредством расщепления предметов на части и фиксации приборами, так как информация в чистом виде, как суть предмета или явления, не фиксируется никакими приборами. Поэтому надо изменить сам подход к научному изучению информационных сущностей, коими являются элементарные частицы, как их энергетические тела.
Для разрешения этой проблемы предлагается следующее:
1. Надо понять и признать, что элементарные частицы являются информационными сущностями имеющими своё целенаправленной поведение. И поскольку у каждой частицы выявлены разные свойства, то, значит, у разных частиц имеются разные формы поведения.
2. Для изучения поведения людей, ещё в древности возникла наука — психология. Затем на её основе возникла социальная психология. После появления теории биологической эволюции Дарвина возникла наука — зоопсихология, изучающая поведение животных.
3. Теперь, с возможным появлением теории глобальной эволюции, должна родиться новая наука, которая будет изучать поведение элементарных частиц, из которых состоит всё сущее. Только так, через поведение элементарных частиц, в их многообразии и взаимодействии, можно познать информационную суть и функциональные содержания объектов природы, как взаимодействующих и эволюционирующих систем.

Благодарю за исчерпывающий ответ, уважаемый Максет.
Вы дали мне лишний повод задуматься о несовершенстве собственного мировоззрения, увы...

[Максет]

И, в связи с этим, еще один вопрос к Вам, почти на засыпку: есть ли у материи потенциал к "поумнению"?
Вопрос не так прост, как кажется. Ведь Ваша всеобъемлющая программа должна позволить решать задачи расчета показателей, определения каких-то категорий - в том числе и для фазового перехода к разумности, я думаю.

Если исходить строго из сути концепции, то напрашивается такой ответ:
У материи нет, не было и не будет потенциала к «поумнению».
Потому, что материя – это воплощение (проявление) «ума». Сам «ум» возник и существует раньше своего воплощения в форме материи.
Чтобы приблизительно понять это, предлагаю вспомнить фильм Человек невидимка.
Где «ум» – это сам человек невидимка, а его одежда – это его проявление (воплощение) в материальной форме.
Воплощение в форму материи нужна «уму» для продолжения своего рода путём создания своей копии. То есть как носитель своего потомства.
Чтобы приблизительно понять это, предлагаю вспомнить фильм Чужой.
Где Чужой – это «ум» (только у нас он невидимый), а человек – это материя, в которую чужой вселяет своего потомка, чтобы тот его вынашивал и продолжил его род.

Положительный ответ на вопрос откроет возможность перейти к такой программе, исходя, например, из сильного антропного принципа.

В концепции антропный принцип явно не проявляется как цель эволюции.

Отрицательный приведет к тренду на признание стороннего разумного вмешательства. И здесь придется постараться, чтобы не нарушить правила форума, не "скатившись", например, к обсуждению разумного замысла...

По сути, ответ получился отрицательным. 
Если и есть разумный замысел в этом, то этот замысел только в создании своей копии.

[Игорь Антонов]

Если и есть разумный замысел в этом, то этот замысел только в создании своей копии.

"Создание своей копии" как первопричина - внутренне пустой принцип. Из него ничто содержательно не следует - ни материя, ни сознание, ни развитие. Это пустая заглушка на чём-то ином и проблематично познаваемом.
Вот компьютерный вирус создаёт свою копию - и что? Не следует и не может следовать из этого ничего кроме копии этого вируса с теми же качествами и организацией.
Поэтому вся концепция - цепочка произвольных умозрительных допущений, дефектный, не доделанный идеализм.
Мир в главном своём - в тех же фундаментальных законах, един и единственен. Ничья не копия.

[Дарвинист]

Чтобы приблизительно понять это, предлагаю вспомнить фильм Чужой.

А, возможно ли, уважаемый Максет, не отсылать к фильму, а дополнить Ваши ответы описанием наподобие следующего, см., пожалуйста, https://www.techinsider.ru/science/10377-za-trillion-let-do-bolshogo-vzryva-chto-bylo-trillion-let-nazad/?

[Дарвинист]

...есть разумный замысел в этом, то этот замысел только в создании своей копии.

Это и смущает, существование смысла до возникновения мира...

[Дарвинист]

Воплощение в форму материи нужна «уму» для продолжения своего рода путём создания своей копии. То есть как носитель своего потомства.

Я это так понимаю, что:

...вначале было слово...?

[Дарвинист]

Если точнее, то -  п о т о к  слов. Или - поток "заряженных" слов, то есть имеющих в движении направление и дистанцию, коли рассуждаем о/об программе/инструкции.

Если так, готов, в чем-то, согласиться с Вами, уважаемый Максет. Да, по моему мнению, это Евклид - в одном, так сказать, "стакане" с электромагнетизмом и и четырехмерном пространством/временем.

Вспомните, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, что я писал о четырехкомпонентной матрице "точка->объем". Слева, там, как раз, абстрактное изображение точки и линии, вроде частицы и потока, справа - надстройка перехода от плоскости к объему. То же касается двух- и четырехтактности, целого и частного, единичного и множества. Это тот самый "код", уважаемый василий андреевич.

Ну, а про электромагнетизм, поток заряженных частиц и "самопроизвольно" возникающее вокруг магнитное поле я, даже, и писать, лишний раз, не стану в этом ответе.   

[Дарвинист]

Я, если не ошибаюсь, помню, о потоках писал один из участников форума, Некто_Владимир, в своей теме об эволюции сознания. В свое время попытался обсудить вопрос о потоках в данном ключе, но - не получилось...

Что получится, если, - в рамках Вашей концепции, уважаемый Максет, - представить  в р е м я  в "образе" той самой  п р о г р а м м ы , а пространство как аналог магнитного поля, что надстраивается без дополнительных условий над потоком времени или, если есть необходимость отдать дань квантованности, последовательными потоками времен?

Как, как раз, поколениями...

[Дарвинист]

По Вашему, с о з н а н и е  -  э т о  в р е м я ? 

[василий андреевич]

  Идея копирования бесформенного содержания нужна только для того, что бы втиснуться в парадигму Дарвиновского Отбора.
  Нет еще явления, но его суть уже размножается - встав на эту позицию придется вводить для сути отрицательную плотность энергии, симметричную той положительной, что измеряется линейкой и часами. При этом допустимо даже вначале исчезать и уже потом рождаться любым парам расходящихся материальных частиц, которые будут символизировать "растяжение нулевой точки зрения" на историю будущего.
  В принципе, геометрическое воображение позволяет сие видеть в динамике скольжения точки зрения вдоль, якобы, независимой ни от чего шкалы Х. А к тому неудобству, что все секундомеры измеряют отрицательное время, можно привыкнуть. Мы попросту ввели время, как шакалу У - время проваливается "вниз", туда, где отрицательная плотность энергии, а точка зрения задерживается (пока жива) в нулевой по У координате.
  Как ни относись к подобной абсурдистике, но именно подобное мы рисуем на био-эволюционном древе, вводя конвергенцию в уходящем от нас прошлом. При этом, ундуляции точки зрения вдоль шкалы Х, проходящей по самым верхушкам "ветвей", принимают, как данность, что из будущего к нам "приходят" дивергенции-клоны.

[Дарвинист]

Как ни относись к подобной абсурдистике, но именно подобное мы рисуем на био-эволюционном древе, вводя конвергенцию в уходящем от нас прошлом. При этом, ундуляции точки зрения вдоль шкалы Х, проходящей по самым верхушкам "ветвей", принимают, как данность, что из будущего к нам "приходят" дивергенции-клоны.

Что абсурдно, с "нулевой" точки зрения Вашей концепции, уважаемый Максет, это постулируемый "уход в прошлое". Нет никакого "ухода", гравитация не даст. Есть движение в одном направлении - для того, чтобы известные наборы переменных сохраняли свои соотношения. Впечатление ухода, тут, окажется следствием того, что какая-то часть реальности будет двигаться с ускорением относительно другой, движение которой можно будет описать как движение с постоянной скоростью. 

[Дарвинист]

Идея копирования бесформенного содержания нужна только для того, что бы втиснуться в парадигму Дарвиновского Отбора.

Ничего плохого в этом нет. Меня устраивает.
 
Если кто-то не может это перенесть, - пусть изголяется, упражняясь в критике и неодобрении. Но, при этом помнит, что администрация форума дает Вам, уважаемый Максет, право на игнор и равнодушие к неодобрительным "взбрыкам" завзятых оппонентов.

Меня это, также, устраивает. Всякому вздору и абсурду - место побоку от личного внимания.