paleoforum.ru

Цитата: Игорь Антонов от октября 16, 2024, 17:20:23

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 17:09:38Все механические устройства как системы заранее и целенаправленно организованы и сконструированы

Я не о предыстории некоторой системы выше высказывался, а об её обеспечивающем результат функционировании.
О том, что он может реализовываться некоторой функционирующей структурой, не содержащей инструкций в явном виде.

Если речь идёт о функциональной системе, обеспечивающей достижения результата, то
Ни ножницы, ни человек или механизм, как элементы не являются в отдельности функциональной системой и не могут обеспечить предусмотренный результат.
Функциональной системой является только совокупность элементов ножницы + человек (механизм).
Результат достигается только работой функциональной системы в целом.

Сама организация ножниц или другой механической системы и есть инструкция. Инструкция вшита в конструкцию ножниц или другой механической системы.
Это как раз и видно в явном виде, для того, кто умеет видеть.

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 17:59:07Сама организация ножниц или другой механической системы и есть инструкция.

Это вопрос уместности употребления определенных слов в определенных контекстах. Понятие "организация" достаточно ёмкое, чтобы не требовать в этом случае упоминания инструкции, которая ассоциируется с обособленным управляющим сценарием, а не с распределением управления по функциональной структуре.

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 17:59:07Сама организация ножниц или другой механической системы и есть инструкция. Инструкция вшита в конструкцию ножниц или другой механической системы.

Ветка порывом ветра бьет по стволу, в том месте, где сидит гусеница, и режет ее. Во что тут вшита инструкция для конструкции ножниц? Наверное в прогноз погоды, который на этот раз не ошибся.

Цитата: Игорь Антонов от октября 16, 2024, 18:17:44

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 17:59:07Сама организация ножниц или другой механической системы и есть инструкция.

Это вопрос уместности употребления определенных слов в определенных контекстах. Понятие "организация" достаточно ёмкое, чтобы не требовать в этом случае упоминания инструкции, которая ассоциируется с обособленным управляющим сценарием, а не с распределением управления по функциональной структуре.

Нельзя ли формулировать вопросы понятнее?
Под организацией ножниц имеется в виду конструктивная структура.
А что Вы имеете в виду под обособленным управляющим сценарием?

Цитата: василий андреевич от октября 16, 2024, 21:18:04

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 17:59:07Сама организация ножниц или другой механической системы и есть инструкция. Инструкция вшита в конструкцию ножниц или другой механической системы.

Ветка порывом ветра бьет по стволу, в том месте, где сидит гусеница, и режет ее. Во что тут вшита инструкция для конструкции ножниц? Наверное в прогноз погоды, который на этот раз не ошибся.

Она вшита в занозу в вашей заднице.

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 21:51:39Нельзя ли формулировать вопросы понятнее?
Под организацией ножниц имеется в виду конструктивная структура.
А что Вы имеете в виду под обособленным управляющим сценарием?

Я вопрос не задавал. "Вопрос уместности" - просто фигура речи. Как, например, название журнала "Вопросы языкознания".
Я как раз считаю, что вопроса в отношениях организации и инструкций никакого нет. Всё ясно. 
Под управляющим сценарием я имел в виду материализованный упорядоченный список выполняемых операций, как в компьютерной программе.
 

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 21:55:56Она вшита в занозу в вашей заднице.

Уважаемый Максет, можно Вашу концепцию использовать, например, для пояснения строения атома и решения вопроса о том, как атом возник? 

И, еще, - для размышлений о программе, популярный материал из сети, см, пожалуйста, https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436279/Perspektivy_fiziki_chastits_i_visyachie_kontsy_Standartnoy_modeli.

Так существуют ли "скрытые" параметры, неизвестные нам ввиду технологических ограничений? Как они вписываются в Вашу концепцию, уважаемый Максет?

И, еще, уважаемый Максет?

Каким образом Ваша концепция поможет решить насущные вопросы познания, в частности, в физике, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики?

Декларации, тут, не помогут, нужна практическая приложимость. Пожалуйста, возможно повторно обратиться к аудитории и участникам форума с предложением помочь в решении вопросов, касающихся этой самой приложимости?

Цитата: Максет от октября 16, 2024, 21:55:56Она вшита в занозу в вашей заднице.

Уже радует, что Она, а не суть сущностей.
  Редукция "инструкции" до лимитированного минимума становится кодом. Код латентен до встречи с декодом.
  Получаем намек на концепт Дэвида Бома о "волне-пилоте" в лице "занозы от Максета", который хочет, но не может заглянуть в мою задницу.
  Разбираемся на примере человеческих популяций. Волна-пилот - это торговец рыбой, а потому еще и латентный шпиён. Сбыв рыбу, шпиён кодируется и возвращается тем носителем кода, который сбывает развесистым ухам, охочим до сплетен. Получаем размножение информации по типу игры в испорченный телефон. Однако код латентен, и проявится только на декоде в образе того приемника, который находится за стеной сплетен.
  То есть, мы принципиально не можем знать, как код маршрутизирует сквозь сплетни, но проявится он только в том месте, где находится декод. Ну, а место декода вполне рассчитывается, как пики и впадины в интерференционной картине энергетического рельефа.
  Итого получаем, что расчет интерференционной картины, проводимый по анализу слухов, выявляет те места, в которых с наибольшей вероятностью окажутся декоды.

  ПП. Теперь треба с модели популяции перейти на модель трансляции кода от ДНК к тем местам, в которых с наибольшей вероятностью оказываются конкретно "кодированные" белки.

Цитата: василий андреевич от октября 17, 2024, 06:56:40То есть, мы принципиально не можем знать, как код маршрутизирует сквозь сплетни, но проявится он только в том месте, где находится декод.

Вот, к примеру, уважаемый Максет, опишите, как представляемая Вами программа соотносится с представлением о потенциале, которое уважаемый василий андреевич привел в процитированном отрывке.

В частности, я хочу понять, если, упрощенно, потенциал - это путь, связывающий начальную и конечную точки на дистанции - то какое условие/соответствие ограничивает возможность его реализации, если неважен маршрут... да, опираясь на какие-то следствия, проистекающие из концепции.

Я не привык к только общим рассуждениям, мне, лично, нужна конкретика.

Цитата: Дарвинист от октября 17, 2024, 07:20:53Я не привык к только общим рассуждениям, мне, лично, нужна конкретика.

Из конкретики суждений на этот счет может получиться представление о размерности - в рамках концепции, не противоречащее науке и применимое для расчетов. Тут, уже, не только формулировки, а наглядная физика и математика получатся.

Может, Вам, уважаемый Максет, сможет помочь популярный материал о принципе наименьшего действия, который не единократно упоминается на форуме, см., https://old.bigenc.ru/physics/text/2245107?   

Не желательно представление о пути? Пусть, тогда, будет представление о разнице энергий, от которого нетрудно перейти к взаимодействиям....

  Забавно, прям счаз выскокила реклама: "дарим промкод на покупки". Выделено мной.

  В теме "страсти по информации" мне особо понравились термин, рожденный Максетом "скрытая информация" и рожденный Ключом "о зазорной системе". Но зачем-то родители терминов не захотели их развивать.
  Как "промкод" оказывается в том месте, где окажется потенциальный покупатель, рассредотачиваясь в чехарде зазорных систем?