paleoforum.ru

Цитата: Питер от октября 13, 2024, 13:54:117. Способом продолжения своего рода — является создание своей копии.
8. Созданная копия не бывает идентичной оригиналу, что обеспечивает изменчивость и многообразие в природе.

Ну  давайте тогда  зададимся  вопросом  о  том,  что  такое  "копия".  Просто  зададим  слово  в      гугле
и  получим  (https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F)

КО́ПИЯ, -и, ж.

1. Точно соответствующее подлиннику воспроизведение чего-л. Копия протокола. Копия чертежа. □ Стены были голы, кроме той, где висела плохая копия брюлловского «Последнего дня Помпеи». Мамин-Сибиряк, Именинник. [Николай Николаевич] попросил ее снести тетрадь в машинное бюро и снять восемь копий. Бабаевский, Кавалер Золотой Звезды. || Снимок, отпечаток с негатива.

2. Разг. О ком-, чем-л. очень похожем на другого, другое. Подле стояла младшая сестра его Варвара Семеновна — живая копия со старшей сестры Анны Семеновны. Григорович, Проселочные дороги. Комната, в которой я застал свою крестную, была точной копией той, в которой она пребывала постоянно. Конашевич, О себе и своем деле.

Соответственно  копия    ИДЕНТИЧНА    ПОДЛИННИКУ. Ну  или  мы  переходим в  разговорные  значения - и  тогда  возникает  "похожесть" .

Чтобы понять какое-либо явление без разнотолков, надо исходить из сути этого явления.
В чём суть создания копии? Суть создания копии в переносе информации из одного носителя на другой носитель.
В социуме этот процесс осуществляется путем переноса различными способами имеющейся информации из одного носителя на другой носитель.
При этом идентичной будет только переносимая информация.
А носитель этой информации будет уже другой.
В природе примерно также.
Например, копия (реплика) ДНК это уже другая, неидентичная оригиналу (родителю) ДНК.
Но перенесённая информация одна и та же, то есть идентична.
Создать свою копию означает - перенести свою информационную суть из одного носителя на другой носитель, который создается путем саморазделения.

ЦитироватьИ  почему   просто  не  сказать,   что   способом  продолжения  своего  рода   является   размножение?

Потому, что возникает вопрос: а как осуществляется это размножение? 

ЦитироватьНельзя  -  это   сразу   снижает   концептуальность.

Концепция для того и написана, чтобы предположить какая закономерность лежит в основе размножения как одного из факторов эволюционного развития в природе.

ЦитироватьСоздание   копии  круче     воспроизводства  -  тем  более  что  и  далее    используется  термин  «копия».

Не круче, а точнее выражает суть размножения.
Воспроизводство — это непрерывно продолжающийся процесс возобновления в живой и неживой природе.
А осуществляется это воспроизводство путём создания своей копии объектом живой и неживой природы и передачи этой программы своей копии.

Цитировать9. Началом эволюции является саморазделение первичной информационной сущности, которое запомнилось как программа создания своей копии и трансформировалась в программу продолжения своего рода, как программа эволюции.

.....  САМОРАЗДЕЛЕНИ... СУЩНОСТИ ....ЗАПОМНИЛОСЬ (КЕМ  ) И  ТРАНСФОРМИЛОВАЛОСЬ (кем  )  ...

Запомнилось созданной копией этой сущности как её основное и единственное свойство и передалось потомку уже этой дочерней сущности, которая тоже передала это свойство своей копии. Это свойство сущности создавать свою копию трансформировалось в программу продолжения своего рода в результате перехода количественных изменений в качественное изменение.

Цитата: Максет от октября 13, 2024, 14:55:16Что самое главное и существенное в сознании?
Самое главное и существенное в сознании – это то, для чего оно вообще существует. Согласны?
А для чего сознание вообще существует?
Сознание существует для управления поведением носителя этого сознания. Согласны?

Нет, не согласен. Cуществование "для" чего-то означает утилитарность, инструментальность, наличие внешней по отношению к данной сущности заинтересованности в ней.
Но заинтересованность в чём-то - свойство именно и только сознания. Единственный способ избежать дурной бесконечности созданий неких сущностей "для" - это существование сознания не "для".

Цитата: Максет от октября 13, 2024, 14:55:16Чтобы понять сознание, надо понять суть сознания.
А суть сознания – это управление поведением носителя сознания.

Мировая философская и научная мысль понимают суть сознания иначе.
Обычно выделяют три основных взаимодополняющих аспекта:
1. Идеальная сторона целеполагающей деятельности (Большой энциклопедический словарь)
2. Получение субъективного опыта через эмоции, восприятие мира, самосознание и ощущения (Дэвид Чалмерс)
3. Способность к интеграции информации (Д.Тонони, Теория интегрированной информации)

Всё это с сутью программ никакого пересечения не имеет.

То, что для Вас вообще не существует - сущностная разница между программой  и сознанием, для остального человечества является главной философской и научной проблемой.

Вот это я и называю полным выпадением из контекста.

Цитата: Игорь Антонов от октября 13, 2024, 20:07:09

Цитата: Максет от октября 13, 2024, 14:55:16Что самое главное и существенное в сознании?
Самое главное и существенное в сознании – это то, для чего оно вообще существует. Согласны?
А для чего сознание вообще существует?
Сознание существует для управления поведением носителя этого сознания. Согласны?

Нет, не согласен. Cуществование "для" чего-то означает утилитарность, инструментальность, наличие внешней по отношению к данной сущности заинтересованности в ней.

Существование для чего-то - выражает функцию, которую исполняет эта сущность.
Если сознание существует не для чего-то, то значит у сознания нет исполняемой функции.

Вы утверждаете, что у сознания нет никакой исполняемой функции?
А что тогда управляло вашим поведением, когда Вы писали этот текст в компьютере?
Разве сознание человека не управляет поведением человека с момента рождения и до смерти?
Если управляет, то разве это не является функцией сознания человека?
Если является, то это разве на является тем главным и существенным в сознании человека?
Если является, то это не означает, что сознание существует для управления поведением носителя этого сознания.

ЦитироватьЕдинственный способ избежать дурной бесконечности созданий неких сущностей "для" - это существование сознания не "для".

Как это не для? Просто существует и не исполняет никакую функцию?
А что тогда управляет поведением человека?

Цитата: Максет от октября 13, 2024, 21:33:16Существование для чего-то - выражает функцию, которую исполняет эта сущность.
Если сознание существует не для чего-то, то значит у сознания нет исполняемой функции.

Сознание существует для себя.
Функция сознания (одна из) - целеполагание и синтез нового управления.
На вершине организационной иерархии эта функция не "для" чего-либо иного кроме исполнения желаний cебя самого.
Человеческое сознание обеспечивает себе собственную локальную вершину свободного целеполагания, выбирая себе цели и реализуя их вне вынужденности внешними обстоятельствами. 

У программ ничего подобного нет.

В этом принципиальная сущностная разница программ и сознания.

Природа программ совершенно ясна.
Природа сознания - главная философская и научная загадка для мыслящей части человечества.
Если Ваша концепция эти обстоятельства игнорирует, тем хуже для концепции.

Цитата: Игорь Антонов от октября 13, 2024, 21:59:42

Цитата: Максет от октября 13, 2024, 21:33:16Существование для чего-то - выражает функцию, которую исполняет эта сущность.
Если сознание существует не для чего-то, то значит у сознания нет исполняемой функции.

Сознание существует для себя.

Независимо от тела?
И Вы не ответили на вопрос – что управляет телом человека?
Ну да ладно. Будем исходить из того, что имеем.
А имеем мы следующее:

ЦитироватьФункция сознания (одна из) - целеполагание

Самое первое и основное целеполагание сознания, которое приходит на ум – это удовлетворить своё желание покушать. Потому, что если не покушаешь, то твое тело постепенно станет неработоспособным и как следствие и само сознание станет беспомощным и недееспособным.
Поэтому, ставим цель – приготовить еду и покушать.
Но чтобы приготовить еду, надо сходить в магазин за продуктами, чистить овощи, сварить, поесть и ещё потом помыть посуду. В общем, муторно это.

Цитироватьи синтез нового управления.

Точно, есть же продукт синтеза нового управления – сервис доставки готовой еды на дом через мобильное приложение.

ЦитироватьНа вершине организационной иерархии эта функция не "для" чего-либо иного кроме исполнения желаний cебя самого.

В общем, исполнили главную функцию сознания по исполнению желания самого себя – наелись досыта, накормили это чёртово тело, чтобы не урчало и не мешало думать о сознании.
В общем лежим себе сытый и довольный и размышляем:

ЦитироватьЧеловеческое сознание обеспечивает себе собственную локальную вершину свободного целеполагания, выбирая себе цели и реализуя их вне вынужденности внешними обстоятельствами.

При этом начисто забыв, что всего полчаса назад сознание, выбирая себе цели и реализуя их, было вынуждено подчиниться желанию тела покушать и ещё было вынуждено подчиниться внешним обстоятельствам как наличие продуктов в магазине, необходимость готовить еду, мыть посуду или ждать, когда курьер доставит еду.

ЦитироватьУ программ ничего подобного нет.

У машинных программ нет. У них функция – управлять машиной, а не телом человека, которое хочет есть.

ЦитироватьВ этом принципиальная сущностная разница программ и сознания.

Никакой принципиальной разницы между программой и сознанием нет.
И то и другое осуществляет управление своим носителем.
Разница только в свойствах этих носителей.

ЦитироватьПрирода программ совершенно ясна.

Ясна только природа машинных программ, а не всех программ.

ЦитироватьПрирода сознания - главная философская и научная загадка для мыслящей части человечества.

Отсюда следует, что я не отношусь к мыслящей части человечества?

ЦитироватьЕсли Ваша концепция эти обстоятельства игнорирует, тем хуже для концепции.

То есть я не должен игнорировать эту загадку, а ждать, когда мыслящая часть человечества, к которой, как я полагаю, относитесь и Вы, решит эту загадку и позволит мне считать мою концепцию соответствующей мыслям мыслящей части человечества?

  Рефлекс пожрать - сознание. Ну нельзя же чепуху молоть даже с умным выражением.

Цитата: василий андреевич от октября 14, 2024, 00:17:12Рефлекс пожрать - сознание. Ну нельзя же чепуху молоть даже с умным выражением.

А кто сказал, что рефлекс пожрать – сознание?

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 00:11:06В общем, исполнили главную функцию сознания по исполнению желания самого себя – наелись досыта,

  Разумеется, Вы скажете, что функция сознания - это не есть сознание, как хрен не слаще редьки. Вот только с понятием функция промахнетесь.

Цитата: василий андреевич от октября 14, 2024, 07:12:28Разумеется, Вы скажете, что функция сознания - это не есть сознание, как хрен не слаще редьки. Вот только с понятием функция промахнетесь.

А в чём функция сознания?

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 07:15:22А в чём функция сознания?

Начинать придется с того, что ежели на утюге жарить яичницу, то получаем сковородку, а если сковородкой гладить брюки, то это утюг.
  Переведите (так проще) сознание, как совесть (в некоторых языках сие так). Если для людоедов острова тумбу-юмба жрать соседей, это по совести, то для других это бессовестно.
  Сознание эволюционирует, как функция, в сравнении с ростом показаний на часах. Вот и нарисуйте функцию сознания над временной шкалой в той кривизне, как Вы ее силитесь понять. Трудно над временной шкалой, рисуйте над личной, с момента рождения через детство, отрочество, юность и зрелось к старости.
  Идет накопление и забывание приобретенных рефлексов-инстинктов. Почему рефлекс поедания поросят с хреном укладывается в Ваше сознание, а представление о поедании соседа, вызывает рвотный рефлекс?
  Вот и Игорь Антонов Вам твердотычит не уставя, что сознание не функция чего/кого либо, а та самодостаточность (вещь в себе), умопостичь которую невозможно.
Но можно ввести.
Допустим, под термином "скрытая информация".
Или менталитет.

  Почему сразу не ввести сознание? Да только потому, что договориться о том, что это такое невозможно, ибо обнаружив у растений "нейромедиатор", мы сразу наделяем этот "овощ" порцией-квантом сознания, которое таким образом превращается в физической поле, иллюзорно отождествляемое с информационным.

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 00:11:06

ЦитироватьВ этом принципиальная сущностная разница программ и сознания.

Никакой принципиальной разницы между программой и сознанием нет.
И то и другое осуществляет управление своим носителем.
Разница только в свойствах этих носителей.

ЦитироватьПрирода программ совершенно ясна.

Ясна только природа машинных программ, а не всех программ.

Любое определение программ сводится к тому, что программа - это набор инструкций, приводящих к определенному ожидаемому результату.
То есть, программа дискретна по определению.
Это понятно или есть возражения?

Идеи мышления, в отличие от программ, целостны, несепарабельны.
"Это колесо не доедет до Парижа" - распределённая в пространстве и времени конкретная нерасчленимая коллизия. Изымите любой элемент и её смысл распадётся. Этот смысл не программируется. Но он воспринимается и понимается сознанием.

В этом заключается сущностная разница программы и сознания.
Так понятно или есть возражения?

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 00:11:06

ЦитироватьПрирода сознания - главная философская и научная загадка для мыслящей части человечества.

Отсюда следует, что я не отношусь к мыслящей части человечества?

Вы относитесь к немногочисленной, но характерной категории мыслящих в особом жанре. Представители этого жанра уже появлялись на этом форуме, но, не имея Вашего терпения, со скандалом уходили. Это Игорь Криштафович и Александр Хазен. По ссылкам рецензии на их труды, где комментируются характерные черты этого жанра и его авторов. Питеру первая должна понравиться.

Цитироватьи Дух Божий носился над водою.

Всегда было интересно, а кто создал воду?!

Цитата: василий андреевич от октября 14, 2024, 07:46:29

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 07:15:22А в чём функция сознания?

Начинать придется с того, что ежели на утюге жарить яичницу, то получаем сковородку, а если сковородкой гладить брюки, то это утюг.

Если под рукой не окажется сковородки, а яичницу сильно хочется, то можно один раз пожарить и на утюге. Но утюг этот этого сковородкой не станет.

ЦитироватьПереведите (так проще) сознание, как совесть (в некоторых языках сие так).

Сознание – это совесть?

ЦитироватьЕсли для людоедов острова тумбу-юмба жрать соседей, это по совести, то для других это бессовестно.

И что это означает?
Что сознание отдельного человека зависит от того, считает ли его поведение совестным или бессовестным другой человек?

ЦитироватьСознание эволюционирует, как функция, в сравнении с ростом показаний на часах.

Если сознание эволюционирует, то значит у него есть предшественник?
Из чего возникло сознание?

ЦитироватьВот и нарисуйте функцию сознания над временной шкалой в той кривизне, как Вы ее силитесь понять.

То есть функция сознания со временем меняется?
А можете описать состояние этой функции в начале, в середине и в конце этой кривой?

ЦитироватьТрудно над временной шкалой, рисуйте над личной, с момента рождения через детство, отрочество, юность и зрелось к старости.

Нарисовал.
И увидел, что в момент рождения у меня не было сознания, в середине жизни сознание есть, а в конце жизни сознание опять исчезнет.
И поскольку в начале жизни моим поведением управляли мои родители, в середине жизни управлял я сам, а в конце жизни тело перестаёт функционировать и не требует управления, то прихожу к мысли, что сознание нужно для управления поведением моего тела.
Или сознание как совесть не управляет телом?
Тогда возникают сразу два вопроса:
1.    Что управляет телом?
2.    В чём функция сознания как совести?

ЦитироватьИдет накопление и забывание приобретенных рефлексов-инстинктов.

Вы не отличаете приобретенные рефлексы от врожденных инстинктов?

ЦитироватьПочему рефлекс поедания поросят с хреном укладывается в Ваше сознание, а представление о поедании соседа, вызывает рвотный рефлекс?

То есть, хотите сказать, что сознание ничем не управляет, а все действия человека – это проявление инстинктов и рефлексов?
А сознание только оценивает это проявление инстинктов и рефлексов как совесть?

ЦитироватьВот и Игорь Антонов Вам твердотычит не уставя, что сознание не функция чего/кого либо, а та самодостаточность (вещь в себе), умопостичь которую невозможно.

Или Вы не умеете читать или не умеете понимать сказанное.

Игорь Антонов как раз и говорит, что у сознания есть функция:

ЦитироватьНа вершине организационной иерархии эта функция не "для" чего-либо иного кроме исполнения желаний cебя самого.

Которая состоит в:

ЦитироватьЧеловеческое сознание обеспечивает себе собственную локальную вершину свободного целеполагания, выбирая себе цели и реализуя их вне вынужденности внешними обстоятельствами.

То есть, он говорит, что функция сознания – это свободный, не обусловленный внешними обстоятельствами выбор цели и достижение этой цели.

А совесть – это чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.
Исходя из этого определения, ваше приравнивание сознания к совести полностью противоречит определению функции Игорем Антоновым.
У Игоря Антонова сознание выбирает цели и реализует их вне зависимости от внешних факторов.
А Вы утверждаете, что сознание как совесть полностью зависит от внешних факторов – установок общества, что есть хорошо (свинину), а что есть плохо (соседа).

Цитата: Максет от октября 14, 2024, 09:38:13Игорь Антонов как раз и говорит, что у сознания есть функция:

ЦитироватьНа вершине организационной иерархии эта функция не "для" чего-либо иного кроме исполнения желаний cебя самого.

Которая состоит в:

ЦитироватьЧеловеческое сознание обеспечивает себе собственную локальную вершину свободного целеполагания, выбирая себе цели и реализуя их вне вынужденности внешними обстоятельствами.

То есть, он говорит, что функция сознания – это свободный, не обусловленный внешними обстоятельствами выбор цели и достижение этой цели.

"Сознание исполняет желания себя самого" - т.е. сознание для самопостижения. Вспоминаем "о предназначении" Гегелевского Духа. Но тут же вспоминаем, что теряют сознание, если упал на всю голову не яблок Ньютона, а кокос обезьянки. Вопрос, что произошло с Гегелевским Духом?
  Подменяя сознание совестью, мы из информационной парадигмы переходим в нравственную со своим собственным языковым кодом, типа, по возрастающей: этика-мораль-идеология-религия. Как только религия низводится до этики (иначе личной нравственности), мораль и идеология лопаются, как мыльный пузырь, оставляя личный норов, лишенный человеческой совести-сознания, но с набором рефлексов-инстинктов, порабощающих человека, потенциально способного выделять цели и искать средства их достижения, до животного автоматизма.

  Теперь внимание. Автоматизмы - это алгоритмы-программы, неважно даны ли им имена приобретенных рефлексов-инстинктов - они следствия тех символических шагов, посредством которых наработаны. Такие автоматизмы уже претендует не на роль программы, а на сознание, царящее в духовновной сфере. Если Ваша мама, чередуя ласку и наказание, позволяла Вам самому ставить маленькие цели и искать средства их достижения, то "мама-Геббельс" программировала на свою цель, без права поиска средств к собственной цели.
  Похожее с нами делает пропаганда культа потребителя чужих целей. Не ищи свой путь приближения к состоянию Дух, а кушай, что продают, и в том твое Зчастие.

  Лазейка для разборок с сознанием в том, как мы волевым усилием блокируем животный инстинкт, дабы вместо него вставить автоматизм, наработанный мыслительными усилиями. А это и есть работа программиста по созданию нового алгоритма, новой программы, у которой нет аналога в предшествующей эволюции. Вы программист собственного сознания и программируете его так, что бы уберечься от конфликтов из прогнозируемого будущего, подтверждая, таким образом, ретропричинностную гипотезу о влиянии будущих событий на настоящие.

  Расширяя сознание потугами умопостижения, мы замечаем, что биоэволюция организменных сообществ (да хоть и растений) своими мутационно-хаотическими метаниями предвосхищает, что из-за горизонта событий грядет принципиально непредсказуемое событие и оказывается в массе своей готовым если не пережить катаклизм, то восстановиться после него.
  Сказать, что информация о будущем черпается из информационного поля - это зашориться окончательно Верой в то, что есть информационная "суть сущего", семимильными шагами ведущая к "комунестичегооткуда".

  ПП. Я не прото так три раза выделил слова с корнем работа. Работают машины, а машины уже "наполовину" живые. Афористично: Кот Шредингера, чутко следит за исчезающей улыбкой Кота Чеширского.