Может ли неживое породить живое?

Автор Максет, сентября 18, 2024, 13:21:16

« назад - далее »

василий андреевич

  Необходимо тонко чувствовать отличие относительно безобидной маргинальной науки от лженауки. Религия, изучающая взаимоотношения материального и духовного будет вполне наукой, если базируется на известных научных принципах и научном методе (в частности, на особых процедурах доказательств).
  Ретроспективные логические доказательства научны, но именно они заводят в первопричинный тупик, требующий от логика ввести то понятие, которое при "нормальной" (от причины к следствию) логике выливается, как минимум, не в утопию.

  Итак, программа, которая в перспективе порождает своего программиста - это хоть и маргинальный, но не лженаучный подход к развитию причинно-следственного контура. Когда вместо рефлекса избегания опасности развивается фобия - это мой наивный пример зацикливания следствия на причину, пришедший вот прям счаЗ.
  Физики пользуются понятием пары виртуальных частиц, которые, возникнув, уничтожаются без следа. Назвав процесс уничтожения программой, т.е. заданным действием, мы тем самым рождаем понятие программиста, работающего над алгоритмом рассеяния случайностей в "просторы расширяющейся вселенной".
  Следствием такого подхода будет необходимость поиска носителя работы нашего воображаемого программиста. Если рождение пары произвело положительную работу над физическим вакуумом, то работа программиста по уничтожению этой пары будет отрицательной. Получаем энергетический минимум, гуляющий сам по себе в поисках такой пары виртуальных частиц, от которой можно оторвать одну из них, вынудив вторую отправиться в прошлое. Что бы не очень громко смеяться, напомню, что в некоторых научных (и уже не маргинальных) теориях позитрон - это электрон, уходящий в прошлое.
  Информацию при таком подходе можно запихнуть хоть (извините) в задницу, хоть в черную материю. Важно, что мы получили фальсифицируемое следствие - появление цели (потенциальной дыры) предваряет поиск средств для ее достижения.

Максет

Цитата: василий андреевич от октября 11, 2024, 15:38:09Это не я сказал, а словарь. Другое определение функции, по словарю же - явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения другого явления. Например, чем больше работа по поднятию камня, тем выше его потенциальная энергия. Заметте, функция относится не к камню, а к отрицательной работе проделанной над камнем.
  У камней нет функций, как нет обязанностей. И у явлений со всеми предметами нет функций, и у суть сути функцией не является, но может быть вложена в явление тем наблюдателем, который досужится правильно излагаться на родном языке.
Давайте не будем забалтывать тему лишними разговорами.
Про функцию речь пошла в связи с определением сути.
Я сказал, что
ЦитироватьСуть - это функция предмета или явления. Есть функция - есть суть, нет функции - нет сути.
Функция - это содержание предмета или явления, то для чего оно вообще предназначено и существует.
Я же здесь ясно выражаюсь о каком значении сути говорю. Или нет?
И в словаре это значение тоже присутствует:
ЦитироватьФункция — работа, производимая органом, организмом, прибором; роль, значение чего-либо; назначение чего-либо.
Если Вы не согласны с этим значением, то никто же не запрещает вам выразить своё мнение почему не согласны с этим определением, а согласны с другим определением из того же словаря?

И поскольку Вы привели в пример явление «падение тел» суть которого якобы много раз менялось,
то я задал вопрос:
Цитироватьтеперь поищите и ответьте, в чём функция явления "падение тел"?
Вы не можете ответить на этот вопрос, потому и забалтываете, всячески уклоняясь от ответа.
Не можете ответить, потому что нет такого явления «падение тел».
Суть бывает у конкретного объекта или явления. А «падение тел» это вообще абстрактное понятие.
Потому что падать может что угодно и тела могут быть какими угодно.

Вот определение сути:
ЦитироватьСУТЬ, -и; ж. Самое главное и существенное в ком-, чём-л.; сущность.
Большой толковый словарь русского языка
Исходя из этого определения можете наконец ответить, в чём самое главное и существенное в падении тел?

Шаройко Лилия

#332
По поводу того, что один текст кому-то напоминает другой

Думаю это личная ассоциативная проблема.

Теория Большого взрыва многим напоминает их личные системы координат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв

Цитировать22 ноября 1951 года Папа Римский Пий XII объявил, что теория Большого взрыва не противоречит католическим представлениям о создании мира[32][33]. В православии также существует положительное отношение к этой теории[34][неавторитетный источник]. Консервативные протестантские христианские конфессии также приветствовали теорию Большого взрыва как поддерживающую историческую интерпретацию учения о творении[35]. Некоторые мусульмане стали указывать на то, что в Коране есть упоминания Большого взрыва[36][37]. Согласно индуистскому учению, у мира нет начала и конца, он развивается циклично[38][39], однако в «Энциклопедии индуизма» говорится, что теория напоминает, что всё произошло от Брахмана, который «меньше атома, но больше самого громадного»

Именно так я воспринимаю слова Дарвиниста

Модератору- модератово
:)

В смысле когда он решит, что тут все пошло не так, то и остановит процесс.

Что касается Гегеля и Маркса, не все в их теориях лженаука. Их с соответствующей критикой проходят в курсе истории науки и философии.
Так же как древняя Греция, цитируемая до сих пор, фиксировала мир как статику, когда в ней динамика неотъемлемая часть.
 
Это есть в лекциях Храмова О.С.(у него фамилия такая, он не виноват)
Лекция Храмова Олега Станиславовича, Учебно-научный центр гуманитарных и социальных наук МФТИ
МФТИ — Московский физико-технический институт
https://rutube.ru/video/fff0ada566b681d5e9beef1cbee19d24/

Темы лекции: Обзор истории Средиземноморья с высоты "птичьего полета". Рождение греческого полиса. Как возникла дедукция? Ранние школы: рационализация восточных мифов. Фалес и Анаксимандр из Милета. Пифагор из Самоса. Орден пифагорейцев: падение акусматиков и взлет математиков. Проблема несоизмеримости и кризис пифагореизма.

Электрику может быть интересно, мне кажется, он немного идеализирует рациональность и классическую логику этого периода.

Про сравнение статики и динамики в начале средневековья
Это у Храмова показано в лекции 6
https://rutube.ru/video/353eed2fbeb9b61f89f0dd3396762085/
Лекция 06 по истории и философии науки. Развитие средневекового знания. Арабская наука (Храмов О.С.
там есть такая таблица на начале 10-й минуты

Во многом античность устарела, но конечно не вся, так же как работы Гегеля, в которых кроме идеализма есть история мысли того периода, на часть которых опирается следующее поколение, мне например понравились его рассуждения о свойствах как динамичных категориях..

И зря все продолжают игнорировать Тонкую настройку вселенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

это намного более близкая науке концепция современного мира чем логика Древней Греции.

Я понимаю, что я зануда,  и это мои личные ассоциации, как у Питера свои, но там совершенно ясно изложены представления о первичности констант и закономерностей
ЦитироватьВыдвинутая Полем Дираком гипотеза об изменчивости некоторых констант послужила толчком к многочисленным экспериментальным исследованиям, которые показали с большой точностью, что признаки изменения какой-либо из констант на протяжении цикла расширения Вселенной отсутствуют[1] (кроме постоянной тонкой структуры и отношения между массой электрона и протона, стабильность значений которых были подвергнуты сомнению[4]. Хотя наблюдения спектральных линий поглощения в спектре галактики, находящейся на расстоянии 7 млрд световых лет от Земли, показывают, что отношение масс протона и электрона 7 млрд лет назад отличалось от сегодняшнего не более, чем на 0,00001%[5]). В 1980 году советский исследователь Иосиф Розенталь выдвинул постулат, который условно назвал принципом целесообразности. Его смысл заключался в том, что основные физические закономерности, наряду с численными значениями констант, являются не только достаточными, но и необходимыми для существования основных состояний (то есть ядер, атомов, звёзд и галактик)[1]. По мнению Розенталя, «критичность существования» основных состояний позволяет выдвинуть серьёзные аргументы в пользу принципа целесообразности[1]. Современная проблема тонкой настройки заключается в том, почему наша Вселенная является такой, а не другой. В рамках этой проблемы утверждается, что если бы ряд параметров (как констант, так и исходных характеристик в моделях Большого Взрыва) был бы слегка иным, то не могла бы возникнуть жизнь и всё многообразие в целом

 Максет не отождествляет закономерности и программы, их почти отождествляю я
На мой взгляд первичность  закономерностей - это вопрос курицы и яйца в эволюции или генома и его постепенного формирования.

С моей точки зрения закономерности предыдущих уровней материй порождают новые уровни более сложной составной материи, с ее появлением возникают или проявляются(это, я  думаю, в научной среде не определено) новые закономерности. С фиксацией самого начала этого процесса(что первично  материя или закономерность на которой она построена у нас, в смысле людей пока большие проблемы.

Такие процессы есть

Мы знаем что онтогенез создает из одной клетки организм, но как таковой записи в геноме первой клетки всего организма нет.
Питер может возразить если я ошибаюсь, на форуме это обсуждалось, но я точно не помню из какой статьи цитировалось описание , кажется с Элементов

Что касается разделения в пункте 9
, у меня ассоциация не разделения на свет и тьму а расщепления сил после Большого взрыва:

ЦитироватьСогласно наиболее распространённой гипотезе, сразу после Большого взрыва четыре фундаментальных взаимодействия — гравитационное, сильное, слабое и электромагнитное — были неотличимы друг от друга и представляли собой одну силу. Это оказалось возможным благодаря чудовищной концентрации энергии в очень маленькой Вселенной. Считается, что такое объединение продолжалось всего 10в степени –43 секунды.

2. С понижением плотности энергии (то есть с замедлением частиц, или охлаждением Вселенной) силы постепенно «отщеплялись» друг от друга. Сначала отделилась гравитация, затем сильное взаимодействие, позволившее сформироваться протонам и нейтронам. Последними разошлись электромагнитное и слабое взаимодействия.

Возможно отделение сил отвечающих за взаимодействие  еще более мелкодисперсных частиц произошли раньше.
Возможно часть их составляет то, что воспринимается нами как носители информации 

Максет

#333
Цитата: Игорь Антонов от октября 11, 2024, 15:00:11
Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:46:00Принципиальной разницы нет. Поэтому, думаю вам не составит труда дать конкретный ответ по живому солдату.
Конечно, не составит.
Процесс состоит из следующих этапов:
1. Восприятие звукового сигнала:
2. Передача сигнала в мозг:
3. Обработка информации и принятие решения:
4. Передача команды к мышцам:
5. Активация мышц и энергетические затраты:
6. Исполнение движения "подъем":
7. Обратная связь и коррекция движения:
8. Окончание движения:

Когда команда "подъем" выполнена и солдат уже стоит, мышцы расслабляются. Для этого ионы кальция возвращаются в саркоплазматический ретикулум, прекращая взаимодействие актина и миозина, и мышца возвращается в исходное состояние.

Таким образом, выполнение команды "подъем" — это сложный процесс, включающий восприятие звукового сигнала, его обработку в мозге, передачу двигательных команд к мышцам и, наконец, активацию мышечных волокон для генерации силы и выполнения движения.

Думаю, что Вы здесь прибегли к помощи ИИ.
В общем у меня возникли сомнения, что нервные импульсы могут сгенерировать силу, способную поднять человека весом 70кг. и поставить прямо.
В икроножной мышце ноги примерно 1 млн волокон. Каждый мотонейрон иннервирует примерно 100 волокон. Получается, что на 1млн. мышечных волокон приходится 100тыс. моторных нейронов.
Они передают мышцам импульсы с частотой примерно 20Гц – 20 импульсов в секунду.
Требуется рассчитать сколько силы генерируют эти нервные импульсы и сколько силы требуется, чтобы поднять человека весом 70 кг с постели. 

И я тоже обратился к GPT:

Мой вопрос:
Какую силу тока вырабатывают 10000 моторных нейронов с частотой 20Гц за 10 сек?
ChatGPT сказал:
Чтобы рассчитать общую силу тока, вырабатываемую 10 000 моторными нейронами с частотой 20 Гц за 10 секунд, нужно понимать природу электрической активности нейронов. Каждый потенциал действия нейрона сопровождается прохождением очень небольшого тока, обычно порядка пикоампер (пА). Мы также можем оценить количество импульсов за определённое время и определить общую силу тока.
Исходные данные:
•    Количество нейронов: 10 000.
•    Частота: 20 Гц (это 20 импульсов в секунду от каждого нейрона).
•    Время: 10 секунд.
•    Типичный ток от одного нейрона во время потенциала действия: около 1 пА (пикоампер = 10−1210^{-12}10−12 А).
Шаг 1: Рассчитаем общее количество импульсов
Каждый нейрон генерирует 20 импульсов в секунду. За 10 секунд:
Общее количество импульсов от одного нейрона=20 импульсов/сек×10 сек=200 импульсов\text{Общее количество импульсов от одного нейрона} = 20 \, \text{импульсов/сек} \times 10 \, \text{сек} = 200 \, \text{импульсов}Общее количество импульсов от одного нейрона=20импульсов/сек×10сек=200импульсов
Теперь умножаем на количество нейронов (10 000 нейронов):
Общее количество импульсов от 10 000 нейронов=200×10000=2 000 000 импульсов\text{Общее количество импульсов от 10 000 нейронов} = 200 \times 10 000 = 2\,000\,000 \, \text{импульсов}Общее количество импульсов от 10 000 нейронов=200×10000=2000000импульсов
Шаг 2: Рассчитаем суммарную силу тока
Пусть каждый импульс генерирует ток порядка 1 пА (1×10−121 \times 10^{-12}1×10−12 А). Для 2 000 000 импульсов:
Общая сила тока=2 000 000×1×10−12=2×10−6 А=2 μА\text{Общая сила тока} = 2\,000\,000 \times 1 \times 10^{-12} = 2 \times 10^{-6} \, \text{А} = 2 \, \mu\text{А}Общая сила тока=2000000×1×10−12=2×10−6А=2μА
Ответ:
Суммарная сила тока, вырабатываемая 10 000 моторными нейронами с частотой 20 Гц за 10 секунд, составляет примерно 2 микроампера (2 μ\muμА).


Второй вопрос:
Какая сила тока требуется для икроножных мышц ног чтобы за 10сек. поднять тело человека 70 кг на высоту 1м.?
ChatGPT сказал:
ChatGPT
Чтобы рассчитать, какая сила тока требуется для икроножных мышц ног для подъёма тела массой 70 кг на высоту 1 метр за 10 секунд, нужно сначала рассчитать требуемую работу, а затем перевести её в энергию, которую нужно получить с помощью мышечной активности.
Шаг 1: Рассчитаем необходимую работу
Работа для подъёма тела на высоту 1 метр рассчитывается как изменение потенциальной энергии:
A=m⋅g⋅hA = m \cdot g \cdot hA=m⋅g⋅h
Где:
•    AAA — работа (в джоулях, Дж),
•    mmm — масса тела (70 кг),
•    ggg — ускорение свободного падения (9,8 м/с²),
•    hhh — высота подъёма (1 м).
Подставляем значения:
A=70⋅9,8⋅1=686 ДжA = 70 \cdot 9{,}8 \cdot 1 = 686 \, ДжA=70⋅9,8⋅1=686Дж
Шаг 2: Эффективность мышц
Мышцы преобразуют химическую энергию в механическую с эффективностью около 20-25%. Это означает, что для выполнения работы в 686 Дж мышцы должны потребить больше энергии из-за потерь на тепло. Рассчитаем необходимую полную энергию, исходя из 25% эффективности:
Etotal=AЭффективность=6860.25=2744 ДжE_{\text{total}} = \frac{A}{\text{Эффективность}} = \frac{686}{0.25} = 2744 \, ДжEtotal=ЭффективностьA=0.25686=2744Дж
Шаг 3: Взаимосвязь с электрической активностью нейронов
Мышцы управляются электрическими импульсами (потенциалами действия) от мотонейронов, но электрическая активность — это не эквивалент энергии, затрачиваемой мышцами. Тем не менее, если перевести это на электрическую активность нервных клеток, то её можно оценить через потребление энергии нейронами.
Шаг 4: Оценка силы тока
Для расчёта силы тока от нейронов воспользуемся упрощённой моделью, где энергия, необходимая для подъёма, должна быть преобразована в электрическую работу нейронов. Формула для электрической работы:
A=U⋅I⋅tA = U \cdot I \cdot tA=U⋅I⋅t
Где:
•    A=2744 ДжA = 2744 \, ДжA=2744Дж — необходимая энергия,
•    UUU — напряжение (в мотонейронах оно порядка 100 мВ или 0.1 В),
•    III — сила тока,
•    t=10 сt = 10 \, сt=10с.
Найдем силу тока III:
I=AU⋅t=27440.1⋅10=27441=2744 АI = \frac{A}{U \cdot t} = \frac{2744}{0.1 \cdot 10} = \frac{2744}{1} = 2744 \, АI=U⋅tA=0.1⋅102744=12744=2744А
Ответ:
Чтобы икроножные мышцы ног смогли поднять тело массой 70 кг на высоту 1 метр за 10 секунд при напряжении 100 мВ, потребуется сила тока порядка 2744 ампер.

Эта оценка отражает общую электрическую активность, производимую всей системой мотонейронов, однако в реальной биологии нейроны и мышцы взаимодействуют намного сложнее, чем простая электрическая цепь

Результат:
Требуется – 2744 ампер.
Имеется – 0,000002ампер.


Мой вопрос:
Во сколько раз 2744 ампер больше чем 0,000002 ампер.
ChatGPT сказал:

2744 ампер больше чем 0,000002 ампер примерно в 1,372 миллиарда раз.

Для представления это примерно то же, что одна пчела поднимет 1928 человек весом 70 кг. каждый.

Это посчитал тоже ChatGPT:
Если увеличить пчелу в 1,372 миллиарда раз, то сколько человек весом 70 кг он поднимет?
ChatGPT сказал:

Чтобы определить, сколько человек весом 70 кг может поднять увеличенная в 1,372 миллиарда раз пчела, начнем с расчета веса увеличенной пчелы.
Шаг 1: Определим вес пчелы
Средний вес пчелы составляет примерно 0,1 грамма, или 0,0001 кг.
Шаг 2: Увеличим вес пчелы
Если пчела увеличивается в 1,372 миллиарда раз, её новый вес будет:
mувеличенная=0,0001 кг×1,372×109=135000 кгm_{\text{увеличенная}} = 0{,}0001 \, \text{кг} \times 2{,}7 \times 10^9 = 135000 \, \text{кг}mувеличенная=0,0001кг×1,372×109=135000кг
Шаг 3: Определим вес человека
Вес человека составляет 70 кг.
Шаг 4: Рассчитаем, сколько человек может поднять увеличенная пчела
Теперь мы можем рассчитать, сколько человек весом 70 кг может поднять увеличенная пчела:
Количество человек=mувеличеннаяmчеловек=135000 кг70 кг≈1928\text{Количество человек} = \frac{m_{\text{увеличенная}}}{m_{\text{человек}}} = \frac{135000 \, \text{кг}}{70 \, \text{кг}} \approx 1928 Количество человек=mчеловекmувеличенная=70кг135000кг≈1928
Ответ
Если увеличить пчелу в 1,372 миллиарда раз, она сможет поднять примерно 1928 человек весом 70 кг. каждый.


Так откуда сила?
Допускаю, что могут быть расчеты неверны.
В таком случае дайте свои расчеты.

eL-Tric

Цитата: Шаройко Лилия от октября 11, 2024, 23:06:48Электрику может быть интересно, мне кажется, он немного идеализирует рациональность и классическую логику этого периода.
Это точно. Др. Греция, это происхождение критического мышления, понятия доказательства и создание аксиоматических теорий.

Цитата: Максет от октября 12, 2024, 00:18:41Думаю, что Вы здесь прибегли к помощи ИИ.
И это точно. 21 век, все-таки.
Однако, как по-разному можно использовать эту современные достижения.

Прикиньте чисто качественно, без всяких подсчетов: сколько энергии надо чтобы нажать кнопку лифта в сравнении с тем, сколько надо для того, чтобы поднять на этом лифте 500 кг на бог знает, какой этаж.
Так, я же вам писал про свойство управляющих сигналов, вы наверное уже забыли?

eL-Tric

Цитата: Максет от октября 12, 2024, 00:18:41Чтобы рассчитать, какая сила тока требуется для икроножных мышц ног для подъёма тела массой 70 кг на высоту 1 метр за 10 секунд, нужно сначала рассчитать требуемую работу, а затем перевести её в энергию, которую нужно получить с помощью мышечной активности.
А-а. Ну понятно. Вы считаете, что мышцы используют электроэнергию подводимую по нервам.

Дарвинист

Цитата: eL-Tric от октября 12, 2024, 02:34:54А-а. Ну понятно. Вы считаете, что мышцы используют электроэнергию подводимую по нервам.

Ну, вот, какая-то конкретика появилась. Она может быть не точной, главное, чтобы была побудительной, вызывала ощущение необходимости поиска ответов на вопросы, - в большей степени, нежели утомительные споры на общие темы...

Дарвинист

Цитата: Шаройко Лилия от октября 11, 2024, 23:06:48И зря все продолжают игнорировать Тонкую настройку вселенной

Разве только на уровне нашего форума, уважаемая Шаройко Лилия, вот подобный вопрос, см., пожалуйста, материал Чезгановой С.Г. - [PDF] "Тонкая настройка Вселенной: тема, пробуждающая возвышенный интерес к физике", cyberleninka.ru › article › pdf.

Дарвинист

При этом, уважаемая Шаройко Лилия, возможен и критический взгляд на аргумент тонкой настройки, см, https://ru.rationalwiki.org/wiki/Аргумент_тонкой_настройки

Питер

Цитата: Дарвинист от октября 12, 2024, 04:18:35
Цитата: eL-Tric от октября 12, 2024, 02:34:54А-а. Ну понятно. Вы считаете, что мышцы используют электроэнергию подводимую по нервам.

Ну, вот, какая-то конкретика появилась. Она может быть не точной, главное, чтобы была побудительной, вызывала ощущение необходимости поиска ответов на вопросы, - в большей степени, нежели утомительные споры на общие темы...


Суть сущность информация. А по факту масса слов про энергию нервного импульса и ни слова о том, как реально работает мышечное волокно при сокращении.
А  оно  вам  надо  ?

Дарвинист

#340
Цитата: Питер от октября 12, 2024, 06:35:05А по факту масса слов про энергию нервного импульса и ни слова о том, как реально работает мышечное волокно при сокращении.

Именно это я и имел в виду, написав про неточности.

Нам, как биологам, это бросается в глаза. Но, при этом, хорошо, если бы другие участники проявили к тому интерес и выложили на форум соответствующие ответы с количественными данными.

Для затравки, хотя бы, какой-нибудь популярный материал - вроде следующего, см., [PDF] Физиология мышечного сокращения,
essuir.sumdu.edu.ua › bitstream › Obukhova_Physiol_Muscles.

василий андреевич

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 22:43:41Вот определение сути:
ЦитироватьСУТЬ, -и; ж. Самое главное и существенное в ком-, чём-л.; сущность.
Большой толковый словарь русского языка
Исходя из этого определения можете наконец ответить, в чём самое главное и существенное в падении тел?
Дык отвечал же. А падение тел привел только потому, что Вы постоянно о функции яблони и яблока, которое у Вас падает, выполняя функцию размножения.
  Падение тел - это наблюдаемое явление. Главное в нем факт падения, а не строение падающих тел. Вы написали в первом пункте "суть сущности", заложив нетождественность между сутью и сущностью - приветствую, потому что толковый словарь для умеющего толковать. Но в этом же предложении начисто перечеркнули вкладываемые различия, сказав что суть сущности является "тем то". Нонсенс заложенный в первый пункт - обязательно станет стезей ошибок, нарастающих по принципу положительной обратной связи, потому и сказал от себя, что не буду читать даже второй пункт, пока не разберетесь с первым.
  И пояснил, что суть вкладывает наблюдатель. Что такое наблюдатель треба отдельно, но поверхностно, - это измеритель и оценщик уже не явления, а своих измерений явления. И выделяя в измерениях главное, нарекает это главное уже не сущностью, а сутью.
  Отсюда, если хотите тонкой настройки, у сущности нет функции, функция появляется у сути. Если наблюдатель живой, то функция может назваться обязанностью, если "наблюдатели", это косные линейка и секундомер, то функцией будет зависимость их показаний.

  И возвращаясь к вопросу о главном в падении тел - это договоренность о явлении, как независящем от того, какую суть мы вкладываем в явление. Если выделили суть явления, то это Ваше личное отношение, если выделили сущность явления, то обрезали явление до умопостигаемого "кусочка". Но лучше вообще не употребляйте философских терминов. Ибо введя путаницу пунктом один, разовьете ее уже в пункте 2, отождествив, допустим, информацию о явлении с самим явлением.

Питер

Цитата: Дарвинист от октября 12, 2024, 07:22:34
Цитата: Питер от октября 12, 2024, 06:35:05А по факту масса слов про энергию нервного импульса и ни слова о том, как реально работает мышечное волокно при сокращении.

Именно это я и имел в виду, написав про неточности.

Нам, как биологам, это бросается в глаза. Но, при этом, хорошо, если бы другие участники проявили к тому интерес и выложили на форум соответствующие ответы с количественными данными.

Для затравки, хотя бы, какой-нибудь популярный материал - вроде следующего, см., [PDF] Физиология мышечного сокращения,
essuir.sumdu.edu.ua › bitstream › Obukhova_Physiol_Muscles.


Просто есть великая идея. А тут с мелкими фактами лезут. Яблоки падают, приседать заставляют.
А  оно  вам  надо  ?

Дарвинист

Уважаемая Шаройко Лилия, в дополнение о тонкой настройке Вселенной.

Возможно, есть необходимость создать отдельную тему на этот счет? По моему мнению, было бы неплохо показать, что то, что мы называем параметрами тонкой настройки определяют размеры канала, в пределах которого может существовать наблюдаемый мир. Канал, в котором мир претерпевает трансформацию, переходя из одного состояния в другое - согласно представлениям о фазовых переходах первого рода.

И, по аналогии с магнитным полем, жизнь и сознание возникнут в канале без всяких дополнительных условий, благодаря току заряженных частиц.

Каких? Вот, уточнение того и стало бы значимым результатом полемики в теме. Не исключено, что благодаря наличию магнитных моментов заряженных частиц в атомах, составляющих сложные молекулы. Известно, что магнитное поле посредствует при осуществлении взаимодействии между движущимися заряженными частицами или телами. При этом, я писал выше, пределом сложности является хаос, почему возникновение магнитных полей, вполне возможно, есть фактор упорядочивания реальности при движении среды через плоскость магнитного поля, ограниченную проводником, см., https://shark007.narod.ru/1/b1v2.htm.

Благодаря этому наблюдается явление электромагнитной индукции, возможно, обеспечивающей противодействие окружающему контур и ограниченное им поле хаосу случайностей. 

василий андреевич

Цитата: Питер от октября 12, 2024, 06:35:05масса слов про энергию нервного импульса
Импульс, по физическому определению, не является "содержателем" энергии. Нервный импульс в биологии - это волна возбуждения-раздражения - на том и придется остановиться, ибо тут не физический импульс.
  Соответственно, и о мышечной клетке надо говорить, как меняющей свое состояние при раздражении.