paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от июля 27, 2024, 13:08:47

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 27, 2024, 11:54:05Как специалист говорю, это не мнение.

Как дилетант, да прибуду пока в состоянии веры. Как и верю в то, что гаплогруппы по У-хромосоме (и их процентное распределение) может говорить о родстве генетических "линий".

Что могу сказать. Это приблизительно из-за смешивания популяции с другими, иначе бы правило репродуктивной изоляции бы создало несколько видов. А этого нет.

Цитата: sanj от июля 26, 2024, 23:01:10Ученые получили уникальный образец ДНК из останков в общей сложности 12 неандертальцев, съеденных своими сородичами около 49 тыс. лет назад и найденных в знаменитой пещере Эль-Сидрон на северо-западе Испании. Как показал анализ Y-хромосомы, заимствованных у неандертальцев генов в ней нет.

То ли это плохой перевод, то ли я что-то недопонимаю. Еще раз исследованы образцы 12 неандертальцев, съеденных их сородичами, т.е., тоже неандертальцами. И при этом у этих неандертальцев нету неандертальских генов? А какие есть? Сапиентные? А почему тогда они неандертальцы?

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 27, 2024, 00:21:34к отрицанию геноцида.

Геноцид - термин современный. Он предполагает целенаправленную деятельность по уничтожению некоего народа. Т.е., задача поставлена, приказы отданы, подчиненные занимаются исполнением. Не могу себе такого представить для тех времен.

Цитата: Gundir от июля 27, 2024, 13:44:34

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 27, 2024, 00:21:34к отрицанию геноцида.

Геноцид - термин современный. Он предполагает целенаправленную деятельность по уничтожению некоего народа. Т.е., задача поставлена, приказы отданы, подчиненные занимаются исполнением. Не могу себе такого представить для тех времен.

А не было приказа из центра. Было правило Гаузе, родственным видам не ужиться вместе. Вот одни и убивали других.

А какие еще виды физически уничтожают конкурирующий вид, а не просто вытесняют его из экологической ниши будучи более эффективными?

Цитата: Gundir от июля 27, 2024, 13:41:55То ли это плохой перевод, то ли я что-то недопонимаю. Еще раз исследованы образцы 12 неандертальцев, съеденных их сородичами, т.е., тоже неандертальцами. И при этом у этих неандертальцев нету неандертальских генов? А какие есть? Сапиентные? А почему тогда они неандертальцы?

Заимствованных нету, чужих, то есть не неандертальцев... Я так понял.  Ну а про геноцид  это, конечно, чушь собачья. По крайней мере не для этой темы и даже не для этого форума.

Цитата: Gundir от июля 27, 2024, 14:41:03А какие еще виды физически уничтожают конкурирующий вид, а не просто вытесняют его из экологической ниши будучи более эффективными?

Примеров вытеснения конкурентов в природе полно. Собственно, это одна из основных причин любых вымираний, а не катастрофы.

Цитата: npvol от июля 27, 2024, 15:28:59

Цитата: Gundir от июля 27, 2024, 13:41:55То ли это плохой перевод, то ли я что-то недопонимаю. Еще раз исследованы образцы 12 неандертальцев, съеденных их сородичами, т.е., тоже неандертальцами. И при этом у этих неандертальцев нету неандертальских генов? А какие есть? Сапиентные? А почему тогда они неандертальцы?

Заимствованных нету, чужих, то есть не неандертальцев... Я так понял

Гены бы ничьи не сохранились чисто физически такое время. Я об этом.

О, ПЦРщик появился. То есть по вашему мнению Паабо враль жуткий и все вокруг - козлы. Включая Нобелевский комитет ?
И про загрязнения. Бывает при несоблюдении GLP. C  обычной ДНК РНК без проблем. С древней надо оборудовать Лабу и типировать персонал. .

Цитата: Питер от июля 27, 2024, 17:49:25О, ПЦРщик появился. То есть по вашему мнению Паабо враль жуткий и все вокруг - козлы. Включая Нобелевский комитет ?
И про загрязнения. Бывает при несоблюдении GLP. C  обычной ДНК РНК без проблем. С древней надо оборудовать Лабу и типировать персонал. .

То, что Паабо признал в 2020-м году всё это заказухой, факт. Вас, Петерс, не смутило, что все эти вещи исследуют только под его кураторством? И пиллдаунский человек был в науке, что не умаляет её никак.

Про типирование персонала. Так в этом и суть, под предлогом этой самой точности типировать вообще всех, политика такая. Не наука. А политика.

К этому добавлю, что Сванте Паабо был за генетический паспорт горячо, но не получилось, и о нём надолго забыли.

А  цитату    про заказуху  от  Паабо  можно  ?

И про  независимые  от  Паабо  сиквенсы   древней  ДНК.
Sci Rep . 2022 Jul 29;12(1):13016. doi: 10.1038/s41598-022-16164-9.
Genomic analysis of a novel Neanderthal from Mezmaiskaya Cave provides insights into the genetic relationships of Middle Palaeolithic populations
Tatiana V Andreeva 1 2 3, Andrey D Manakhov 4 5 6, Fedor E Gusev 4 5 6, Anton D Patrikeev 5, Lyubov V Golovanova 7, Vladimir B Doronichev 7, Ivan G Shirobokov 8, Evgeny I Rogaev 9 10 11 12

Хотя    конечно   РОгаеву   приплатили. Лично  Сванте. Политика  ...

В  общем   все-таки   Нобелевский   комитет  -  козлы  ?

И   вопрос  -   если    ткань заморожена,  ДНК   распадается  ?

Цитата: Питер от июля 27, 2024, 19:57:46А  цитату    про заказуху  от  Паабо  можно  ?

И про  независимые  от  Паабо  сиквенсы   древней  ДНК.
Sci Rep . 2022 Jul 29;12(1):13016. doi: 10.1038/s41598-022-16164-9.
Genomic analysis of a novel Neanderthal from Mezmaiskaya Cave provides insights into the genetic relationships of Middle Palaeolithic populations
Tatiana V Andreeva 1 2 3, Andrey D Manakhov 4 5 6, Fedor E Gusev 4 5 6, Anton D Patrikeev 5, Lyubov V Golovanova 7, Vladimir B Doronichev 7, Ivan G Shirobokov 8, Evgeny I Rogaev 9 10 11 12

Хотя    конечно   РОгаеву   приплатили. Лично  Сванте. Политика  ...

В  общем   все-таки   Нобелевский   комитет  -  козлы  ?

И   вопрос  -   если    ткань заморожена,  ДНК   распадается  ?

Только при быстром замораживании ДНК не распадается. При обычном полная денатурация.


Про беспристрастный характер Нобелевского комитета говорит то, что Менделееву не дали её. Ибо он не дал родне самого Нобеля осваивать бакинскую нефть в 1900-х.

Заказуха упоминается в фильмах документальных от 2018-2020 годов.

Цитата: npvol от июля 27, 2024, 15:28:59Заимствованных нету, чужих, то есть не неандертальцев...

А почему, собственно, они обязаны быть, и в чем тут сенсация?

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 27, 2024, 15:30:14Примеров вытеснения конкурентов в природе полно. Собственно, это одна из основных причин любых вымираний, а не катастрофы.

А при чем тут геноцид? Разве конкуренция видов за экологическую нишу - геноцид? И почему только близкородственные? Ежели лисица конкурирует с куницей за одних и тех же мышей, разве это не тоже самое, что конкуренция двух видов лисиц?
Геноцид бы выглядел иначе. Лисицы бы тех куниц ловили. и убивали. Находили бы гнезда с их потомством, и уничтожали.
Вы для чего то приплетаете к известному явлению совершенно чуждые ему определения

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 27, 2024, 20:28:27

Цитата: Питер от июля 27, 2024, 19:57:46А  цитату    про заказуху  от  Паабо  можно  ?

И про  независимые  от  Паабо  сиквенсы  древней  ДНК.
Sci Rep . 2022 Jul 29;12(1):13016. doi: 10.1038/s41598-022-16164-9.
Genomic analysis of a novel Neanderthal from Mezmaiskaya Cave provides insights into the genetic relationships of Middle Palaeolithic populations
Tatiana V Andreeva 1 2 3, Andrey D Manakhov 4 5 6, Fedor E Gusev 4 5 6, Anton D Patrikeev 5, Lyubov V Golovanova 7, Vladimir B Doronichev 7, Ivan G Shirobokov 8, Evgeny I Rogaev 9 10 11 12

Хотя    конечно  РОгаеву  приплатили. Лично  Сванте. Политика  ...

В  общем  все-таки  Нобелевский  комитет  -  козлы  ?

И  вопрос  -  если    ткань заморожена,  ДНК  распадается  ?

Только при быстром замораживании ДНК не распадается. При обычном полная денатурация.


Про беспристрастный характер Нобелевского комитета говорит то, что Менделееву не дали её. Ибо он не дал родне самого Нобеля осваивать бакинскую нефть в 1900-х.

Заказуха упоминается в фильмах документальных от 2018-2020 годов.

Ссылки  не  будет  ?  Печалька
Про  Рогаева  молчите  ?  Печалька

Быстрое  это  как  ?  В    азот  кинуть ?
Неделя  для  образца  крови  при  4С  -  все  распадется  ?

И  про  Нобеля  и  Баку.  Просто  Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C