paleoforum.ru

Вообще, мне кажется, вся эта ГМО-истерия в СМИ - просто попытка "традиционных" производителей отстоять свой сегмент рынка. Видимо, они делают ставку на богатых потребителей, для которых цена продуктов несущественна, а также на ту часть среднего класса, для которых цена имеет значение, но которых можно напугать ГМО, вынудив покупать очень дорогие, но зато - "экологически чистые" (?) продукты.

Цитата: "sss"Вообще, мне кажется, вся эта ГМО-истерия в СМИ - просто попытка "традиционных" производителей отстоять свой сегмент рынка.

Я придерживаюсь такого же мнения.

Цитата: "sss"Видимо, они делают ставку на богатых потребителей, для которых цена продуктов несущественна, а также на ту часть среднего класса, для которых цена имеет значение, но которых можно напугать ГМО, вынудив покупать очень дорогие, но зато - "экологически чистые" (?) продукты.

А вот тут не соглашусь. Экономически неоправданно: на премиум-сегменте вся эта братия не прокормится. Одно дело – «приусадебное хозяйство» ресторана для локального производства и другое – задача содержания армии горластых фермеров и их лоббистов. Им нужен массовый рынок, элитного не хватит. Поэтому они и обращаются к косному необразованному большинству: рисуют бредовые, зато красочные картинки.

Победят их примерно тем же оружием: ГМ-лоббисты уже продавливают нужные законы, а корпорации ударят по фермерам ценами. Сначала на рынках закрепятся дешевые сорта с минимальными трансформациями, а когда в массовом сознании новая идея закрепится и истерия поутихнет – в бой пойдет PR корпораций. Стороны поменяются местами: фермеров будут давить массовой экологической истерией. Возможные лозунги тут уже предлагались

Традиционщикам столкновение не выиграть. Вопрос только во времени.

Цитата: "DNAoidea"

Цитата: "Юлия"Переноситься любая, мутируют не от всякой. А почему это к генетикам, только не к тем, которые производят ГМО на продажу.

Юлия, после термина "мутируют (не) от" ни один себяуважающий генетик не зажочет дальше углублятся. Если вы просите проверить на мутагенность, то так и говорите, если что-то другое соответсвенно и выражайте мысль. А что значт эта фраза остаётся только догадываться. (Вполне возможно, что она в ходу у журналистов и в голивуде, но это же не значит, что надо на это ориентироваться)

Если планируете кидаиться какашками, пожалуйста. Это не термин, а речевой оборот. После такого ни одни уважающий себя русскоговорящий не захочет дальше углубляться.
Чем Вам не понравилась мысль? Могу выразить "по-научному": некоторые факторы внешней и внутренней среды в естественный условиях вызывают спонтанные мутации на генном уровне (напр.: сахарный диабет).
Итого: 18 слов против 4 в прежнем варианте. А смысл запускать столь витиватое изречение, там гед можно выразиться проще.

Юля,  во-первых, в  научном  обиходе  в  генетике   нет  слова  "спонтанный".
Во-вторых,    ссылочку  на  "спонтанные"  мутации  и  сахарный  диабет  можно ?

Цитата: "Рома"Юлия, неужели мы с Вами пили на брудершафт? Или у Вас просто такая манера общения?.

Рома, что ты так возмутился-то? В русской культуре обращение по имени подразумевате обращение на ты, Рома, это раз. Обращение на ты в интернет-культуре считается хорошим тоном, т.к. в инете, как в бане все ровны, это два.

ЦитироватьДа? И много в Повольжье выращивалось картошки в 20-х прошлого века?

Много, аж со времен Екатерины Второй. Голод, Рома, он как и разруха в головах. Ты когда нибудь читал "Историю Биафры" Ф. Форсайта. Там хорошо описывается, откуда берется голод.

ЦитироватьИзучали, прежде всего, чужой практический опыт, да и изучали его - внедряя. А на море и сейчас ежегодно гибнут сотни судов.

Ну стони не сотни, но меньше чем мрут от ожирения, диабета, язвы желудка.
Рома, не стремитесь изучать даже чужой практический опыт, говорите, если бы картошку изучали бы индустриализации не было, а ежли в чужих землях ГМО запретили, то это политика, а не наука, и никакого изучения по этому вопросу не надобно. Или я что-то не так поняла?

ЦитироватьСоевое "мясо" - это вообще не мясо, и, вероятно, Вы питаетесь только дикорастущими растениями и дикими животными, приготовленными для Вас по старинным рецептам в дорогих ресторанах. Ведь лучше съесть 10 грамм мяса новозеландского оленя, чем килограмм мяса бройлерного цыплёнка...
Ах, да! Прошу прощения, ведь благородные олени были акклиматизированы в Новой Зеландии совсем недавно, и неизвестно, как на них повлияло проживание в столь отличной от привычной им среде... Тогда Вы едите, видимо, исключительно мясо беловежских зубров? Или я опять не угадал?
 

Не не угадал. Лучше сьесть кусок бабарины бродящей по непаханым уже лет 15 русским полям в жизни не испытавшей не одного укола ни в одном поколении, и окромя травы другой пищи не видившей. Ибо нет у русского крестьянена денег на удобрения (окромя навоза), уколы и супер корма, а трава вот она полно и бесплатно.

ЦитироватьЕсть понятие средней продолжительности жизни, и есть понятие максимальной продолжительности жизни. Даже когда (если) благодаря успехам учёных максимальная продолжительность жизни станет неограниченной, средняя продолжительность жизни будет оставаться, к сожалению, крайне короткой. Одной из важных причин этого - смертность от травм и отравлений, и, даже когда благодаря повсеместному введению продуктов из ГМО и нормальной техники безопасности, она снизится, то всё равно, будет оставаться на ненулевом уровне. Да, риск отравиться генномодифицированной рыбой ненулевой, но меньше, чем риск травануться рыбой домашнего копчения. Несколько миллионных долей грамма самого что ни на есть природного ботулотоксина - и всё.

Рома, да почему тв решил, что она снищиться. О 300 лет жизни говорили когда вводили сою вместо мяса. С чего ты решил, что риск травонуться ГМО рыбой меньше, чем обыкновенной? Рыба не будет гнить, как долгоиграющее молоко будет? Тогда лучше без ГМО.

ЦитироватьБорьба против электричества или за соблюдение ПДД, уверяю Вас, принесёт куда больше пользы, нежели истерики по поводу ГМО.

Не уже ли?  Я думаю если начать бороться против электричества пострадает не только Чубайс, но и все остальные.

ЦитироватьВы представляете себе, какой комплекс адаптаций нужен для того, что бы скрытно поражать Т-киллеры, а какой - для открытого поражения слизистов верхних отделов респираторного тракта? Принципиально различные. Просто запхать подобные системы в единую вирусную частицу и то, сложнейшая биоинженерная задача, а уж заставить их мал-мала согласованно работать хотя бы на гипоиммунных линиях лабораторных крыс, не говоря уже о реальном использовании в боевых условиях. Что же касается систем согласования, позволяющих вирусу чередовать поколения, систем перехода из слизистой в кровь и обратно... Реально проще создать создать самолёт, одновременно способный охотиться за вражескими истребителями, бомбить хорошо защищённые объекты, взлетать и садится на грунтовые аэродромы и авианосцы, невидимый для радаров, инфракрастных датчиков и постов акустического наблюдения, с максимальной скоростью в 3М, и дальностью полёта без дозаправки в полэкватора... Даже если и создать такую машину, то из-за обилия компромиссов она ни сможет толком выполнять ни одну из поставленных на неё задач, и проиграет специализированным машинам. Я думаю, куда более перспективным направлением попытку адаптировать вирус бешенства к переносу членистоногими. Конечно, чуть позже противник сможет от него защититься, но за счёт эффекта внезапности где-то треть населения у него выкосить можно. Вечная борьба снаряда и брони, Юлия, и развитие биотехнологий позволяет совершенствоать как оборону, так и нападение, а отказ от науки не приведёт ни к чему, кроме безнадёжного отставания, и, соответственно, проигрыша эволюционной борьбы.

Я ничего не знаю о "Гонках с дьволом". Единственный дьявол, о котором я читала носил Праду. О это было не о ГМО а о взаимоотношениях начальник-подчененный в контексте американсккой соцкультуры.
Различные комплексы адаптации еще не подразумевают, что есть комплекс который нельзя преодолеть. Более «естественный» изменения в диете ведут к достаточно не приятным последствиям и изучать и описывать процесс возникновения последствий пока не стремяться. При чем тут самолет не поняла, но похоже у вас ГМО как питание попадает в разряд защиты, а не нападения или вы хотите сказать, что защита построиться сама было бы нападение? А если не выдержит?

ЦитироватьУгу. Не было ни машин, ни электричества, ни нормальной канализации с водоснабжением, не было вывоза мусора... Впрочем, плесень была. И учения о миазмах и гипотезы о контагиях - тоже были. Если бы народ не ломился в религиозной истерии в церкви и монастыри, не сжигал красивых (некрасивых) женщин и чёрных кошек,  а хотя бы немного искал лекарство, то эпидемии принесли бы куда меньше вреда (пользы).

Не было сахарного диабета, СПИДа, гапатита В, атерсклероза, гиподинамии.

Цитата: "Питер"Юля,  во-первых, в  научном  обиходе  в  генетике   нет  слова  "спонтанный".
Во-вторых,    ссылочку  на  "спонтанные"  мутации  и  сахарный  диабет  можно ?

"Мутационный процесс - возникновение спонтанных мутаций и их комбинаций при скрещивании, вызывающие наследственные изменения в популяциях. Мутационный процесс является одним из факторов эволюции; служит поставщиком начального эволюционного материала как резерва наследственной изменчивости. "

Цитировать1. Юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет, варианты 1 и 3 (MODY1 и MODY3). Эти варианты обусловлены мутациями генов HNF-4альфа и HNF-1альфа соответственно. Продукты генов HNF регулируют экспрессию других генов, контролирующих транспорт и обмен глюкозы и секрецию инсулина в бета-клетках. Мутации генов HNF нарушают морфогенез островков поджелудочной железы и приводят к дефектам секреции инсулина. Поэтому у лиц с такими мутациями снижено число бета-клеток и значительно снижена секреторная реакция бета-клеток на глюкозу и аминокислоты. У детей младшего возраста с мутациями генов HNF толерантность к глюкозе обычно не нарушена. Юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет, вариант 1 обычно проявляется между 15 и 25 годами, а юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет, вариант 3 — между 10 и 20 годами. На долю этих вариантов приходится 80—90% всех случаев юношеского инсулинонезависимого сахарного диабета. Признаки вариантов 1 и 3:

а. Базальный уровень инсулина может быть нормальным, но секреция инсулина в ответ на введение глюкозы или аргинина ниже, чем у здоровых людей и у больных полигенным инсулинонезависимым сахарным диабетом.

б. В отличие от полигенного инсулинонезависимого сахарного диабета, нет инсулинорезистентности.

в. В отличие от аутоиммунного инсулинозависимого сахарного диабета, нет аутоантител к островковым клеткам и к глутаматдекарбоксилазе.

г. Ожирения, как правило, нет.

д. Кетонемия и диабетический кетоацидоз встречаются очень редко.

е. Инсулинонезависимый сахарный диабет в семейном анамнезе.

ж. Девушки заболевают чаще, чем юноши.

Риск микроангиопатических осложнений при юношеском инсулинонезависимом сахарном диабете вариантов 1 и 3 такой же, как при инсулинозависимом и полигенном инсулинонезависимом. Например, нарушения зрения отмечаются у 30—40% больных, а тяжелая ретинопатия — у 10—15%, артериальная гипертония и атеросклероз коронарных сосудов встречаются в 2 раза реже, чем при полигенном инсулинонезависимом сахарном диабете. У многих больных юношеским инсулинонезависимым сахарным диабетом вариантов 1 и 3 со временем возникает потребность в инсулине.

2. Предполагают, что крупные мутации генов HNF и других генов, регулирующих морфогенез островков поджелудочной железы и секрецию инсулина в бета-клетках, могут быть причиной неаутоиммунного инсулинозависимого сахарного диабета.

3. Юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет, вариант 2 (MODY2) обусловлен мутациями гена гексокиназы. Этот ген контролирует глюконеогенез в печени и секрецию инсулина в бета-клетках. У больных нарушена секреторная реакция бета-клеток на глюкозу, наблюдается умеренная гипергликемия натощак и выраженная гипергликемия после приема пищи. На долю юношеского инсулинонезависимого сахарного диабета, варианта 2 приходится 10—20% всех случаев юношеского инсулинонезависимого сахарного диабета. Юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет, вариант 2 может проявляться в возрасте 5—10 лет. Он развивается только у 50% носителей мутаций гена гексокиназы и протекает легче, чем юношеский инсулинонезависимый сахарный диабет вариантов 1 или 3. Риск микроангиопатических осложнений при юношеском инсулинонезависимом сахарном диабете варианта 2 невелик. Ожирение, артериальная гипертония и дислипопротеидемия встречаются редко. Большинство больных не нуждается в медикаментозном лечении.

Б. В редких случаях инсулинонезависимый сахарный диабет может быть обусловлен точечными мутациями митохондриальной ДНК (см. гл. 43, п. VI).

(С.Е.Эйдельман)

Цитата: "Юлия"А сколько и чего нужно ждать? Конкретно: как долго? 10 лет нормально или надо 20? А можно 19,5 лет или 11,2 года? И чего надо ждать? Назовите конкретное событие, которого мы ждем. Выхода 1024-х Достоверных Ученых Мужей и свершения Торжественного Обета Безопасности? Как Вы себе это видите? Или Святого Благословения? Какого числа какое конкретное мероприятие даст Сигнал что Уже Можно?

Насчет полей. Юлия, похоже что вы очень слабо представляете себе что творится у нас на полях! Очень вкратце подскажу.
Во-первых, там воруют наши с Вами деньги. Не знаю как Вы, а я работаю по 10-12 часов в день и более. И меня несколько расстраивает когда мои деньги воруют.
Во-вторых, вы не интересовались эффективностью? Производительностью труда, рентабельностью, прочими либерально-экономическими глупостями? Поинтересйтесь.

Кстати, в прошлом году неделю пробыл в Ростовской области. Юга, житница и все такое. И видел десятки километров полей, распаханных прямо вдоль федеральной автострады, край метрах в двух от асфальта. Между асфальтом и лесополосой распахано и засеяно. Вам подсказать какие экологически-чистые соединения там оседают и впитываются? Натуральные чистые продукты? Не смешите мои тапки.

Юлия, я призываю к разуму!

К разуму? Рассуждая о Торжественном Обете Безопасности и выходе 1024-х Достоверных Ученых Мужей?

Как поля начнут за свевать и фермы заново отстраивать, лет пять понадобиться. Я очень хорошо знаю, что твориться у нас на полях, они пустые! Дай бог, что бы засеивалось хотя бы 20%. Поэтому, я слабо представляю, как там воруют ваши деньги, но прекрасно отдаю себе отчет о низкой рентабельности и эффективности. Я каждый год выезжаю в разные регионы России и там где в начале 90-х еще были поля, давно уже пустующие луга.

Сорри, О лесополосе и автостраде, а почему Вы решили, что ГМО-продукты будут выращиваться только на экологически чистых землях? Я, например, не чуть не сомневаюсь, что они растут на тех же самых полях, что и неГМО.

ЦитироватьНатурального мяса? Это того, которое с самыми чистыми анаболиками, заранее пропитано антибиотиками и выросло на самых сочных пестицидо-нитратных кормах?

А наши крестьяне могут себе позволить покупать пестециды и анаболики?

ЦитироватьЮлия, Вам знакомо выражение «...как колбаса – лучше не знать из чего делается»? Вы что, правда не знаете что мы едим? Уверяю Вас, эта фраза отнюдь не «красное словцо». Вы, к стати, не в курсе как называются соединения, придающие мясу этот прекрасный, сочный свежий цвет? Поищите в ИНете. Не беспокойтесь, в малых дозах они совсем безопасны. Не опаснее ГМ-ядов, мутации не зафиксированы

Я не ем колбасы: именно из-за свежего сочного цвета в малых количествах.

Цитата: "Юлия"Из того, что я читаю, следует, что проводятся достаточные исследования.

Вот когда исследования будут завершены, тогда можно будет делать выводы.

Цитата: "Юлия"Юлия, Ваши представления об истории так же ярки как остальные. Вы, простите, про какую-то конкретную эпоху или про вообще? Потому что мореплавание начиналось с плавания вдоль берегов на таких плавсредствах, на которые лично я бы и ступить не рискнул, не то что плыть. И оплачивались эти «успехи» непрерывными смертями, тонули просто таки в промышленных количествах. Но продолжали плавать. И смертями оплачивали опыт. Как и в авиации, к стати сказать.

Про эпоху когда вводили картошку и модифицировали флот. Где-то в контексте форума прослеживается эпоха псведоплавсредств?

Цитата: "Юлия"А сейчас, заметьте, технологии позволяют просчитывать, экспериментировать и проверять заранее. И на полях и в море и в воздухе и в космосе. Что, конечно, не гарантирует. Но если бы предки сидели и ждали Самой Главной Достоверной Проверки, ничего бы вышеперечисленного не было. Заметьте: я не призываю к жертвенности. Безумный риск остался в их эпохах. В нашей риск скучен и исчисляется какими-то долями где-то за запятой. И право выбора никто не отменял: пока есть спрос, будет и предложение, ешьте на здоровье свое любимое анаболическое мясо и пестицидный хлеб, это очень полезно! А повышенная стоимость еще и даст Вам чувство морального удовлетворения.

Экспериментируйте и проверяйте, но когда вам начту говорить о вреде найдите более весомые контраргументы, чем обвинение в оппонентов политенакстве, рассуждении о неэффективности традиционного агрария и обещаний 300-летней жизни и спасение человечества. А у сторонников пока ничего подобного нет. Есть исследования, но когда им указывают, что что-то в них не так, нет научного (в этом форуме так любят это слово) обоснования неверности выводов противника.

Цитата: "Юлия"Юлия, станьте реалистом. ГМО – это бизнес,

А «нет такого преступления на которое ни пошел бы капиталист что бы увеличить свою прибыль» (угадайте кто)

Цитата: "Юлия"это технология. Наука. Это продолжение нашего рутинного повседневного прогресса. Чего добились луддиты? Попали в историю? Смешные ребята. Вы хотите быть на них похожей? Зачем это Вам? Смотрите на мир прагматичней

Ну, по крайней мере, они не вымерли как ассирийцы. Зачем мне это? Я уверена, что биология и ее процессы сложнее, чем мы о них знаем.

Цитата: "Юлия"
Ты когда нибудь читал "Историю Биафры" Ф. Форсайта. Там хорошо описывается, откуда берется голод.

На войне как на войне, Юлия. Война - это ад, хоть она и необходима для бизнеса.

Цитировать

ЦитироватьИзучали, прежде всего, чужой практический опыт, да и изучали его - внедряя. А на море и сейчас ежегодно гибнут сотни судов.

Ну стони не сотни, но меньше чем мрут от ожирения, диабета, язвы желудка.

Гм... Покажите мне хотя бы одно судно, которое погибло на море от ожирения, диабета или язвы желудка...

ЦитироватьРома, не стремитесь изучать даже чужой практический опыт, говорите, если бы картошку изучали бы индустриализации не было, а ежли в чужих землях ГМО запретили, то это политика, а не наука, и никакого изучения по этому вопросу не надобно. Или я что-то не так поняла?

Вы меня почти правильно поняли. Я считаю, что есть принцип разумной достаточности в изучении тех или иных явлений. Если мы знаем, что у семейства паслёновых потенциально опасными агентами могут быть алкалоиды, то и новые сорта паслёновых перед массовым применением, должны оцениваться именно на уровень алкалоидов. И эти исследования проводятся. До конца исследовать любой объект материального мира, особенно биологический, невозможно. Необходимо выбрать именно оптимальный уровень параноидальности. Если бы картошку перед её внедрением исследовали более тщательно, то это заняло бы куда больше времени, и привело бы к неоправданным жертвам или от голода, или от низкого уровня урбанизации, индустриализации, соответственно ВПК.

ЦитироватьНе не угадал. Лучше сьесть кусок бабарины бродящей по непаханым уже лет 15 русским полям в жизни не испытавшей не одного укола ни в одном поколении, и окромя травы другой пищи не видившей.

"Бабарина"? Уж очень экзотичный зверь (или не зверь, если даже молоком не питался), видимо. И питается энтот зверь только чётко известной Вам травой, ни ковыля, ни желтушника, ни дягиля, ни, упаси боги, конопли в его рационе не присутствует, а уж от полыни вообще нос воротит... Верно? Или Вы таки не знаете, что именно он жрёт, и как конкретно эта диета повлияет конктретно на Вас, в конкретных условиях?

ЦитироватьИбо нет у русского крестьянена денег на удобрения (окромя навоза), уколы и супер корма, а трава вот она полно и бесплатно.

В Ростовской области крестьянин может взять кредит под залог урожая, есть даже специализированные фирмы, которые оказывают помощь в получении кредита, покупке необходимых препаратов и технических средств...

ЦитироватьС чего ты решил, что риск травонуться ГМО рыбой меньше, чем обыкновенной?

В первую очередь от того, что при выращивании в рыбных хозяйствах условия контролируются в большей степени, чем при ловле "дикой" рыбы, и, в последующем, лучше контролируется процесс консервирования её. Кустарно приготовленные консервы - вот важнейшая причина отравления ботулотоксином.

ЦитироватьНе уже ли?  Я думаю если начать бороться против электричества пострадает не только Чубайс, но и все остальные.

Умничка, Юлия! Тоже самое касается и ГМО.

ЦитироватьПри чем тут самолет не поняла, но похоже у вас ГМО как питание попадает в разряд защиты, а не нападения или вы хотите сказать, что защита построиться сама было бы нападение? А если не выдержит?

Я говорю, что даже если сильно захотеть, то сделать нормальный ВИЧ, передающийся воздушно-капельным путём - просто нереально. И даже если враги захотят нам подгадить с помощью ГМО (а они захотят), то проще энту отравленную пищу замаскировать под "дикие" растения и животные, нежели под генно-модифицированные, бо "дикие" проверяются на куда более низком уровне.

ЦитироватьНе было сахарного диабета, СПИДа, гапатита В, атерсклероза, гиподинамии.

Сахарный диабет был, только был он неизлечимым, достаточно быстро приводил к гибели заболевшего, СПИД был, но, возможно, только в Африке, гепатит Б тоже был, только его от "А" не отличали, и называли просто - "желтуха", атеросклероз при тогдашних диетах - постоянно встречался, только пока не открыли лекарственные свойства наперстянки "грудная жаба" достаточно быстро приканчивала больных...
Кстати, к вопросу о сахарном диабете - полученный генно-инженерным способом инсулин, вырабатываемый кишечной палочкой с внедрёнными в нее генами человека спасает тысячи жизней. Что, с Вашей точки зрения предпочтительней -
1) использовать натуральный человеческий инсулин, полученный из трупов,
2) использовать натуральный инсулин, полученный из забитого скота,
3) не использовать инсулин - пускай больные дохнут и не омрачают Ваш взор,
4) использовать лекарства, полученные генно-инженерным способом, разрабатывать новые методы лечения больных.


И были ещё в то время кормилицы. Если у родной матери не было молока, или она по каким-либо причинам не хотела кормить ребёнка грудью, то она, при наличии денег, нанимала женщину, дававшую натуральное женское молоко. Те, у кого денег не было, кормили ребёнка натуральным коровьим или козьим молоком, от каковой диеты дети почём зря гибли.
А вот сейчас кормилицы распространены куда реже. В подобных случаях чаще кормят искусственными смесями, куда более полезными, чем натуральное коровье молоко, но менее полезными, чем женское.
Как Вы думаете, Юлия, стоит ли мешать биотехнологам в попытках создать молоко, неотличимое от женского?

Я уже перестал понимать, о чём спор: о низкоачественых продуктах или о ГМО? Давайте разбёремся и если надо выделим спор о качестве продукции в отдельную ветку, а то и не знаешь, что отвечать даже.
Если о низкокачественных продуктах, то тут можно дойти дойти (и очен легко) до того, что есть вообще ничего нельзя, потому как можно из любой морковки столько всего нарыть, что жить не захочется, и тем не менее надо...
Если о ГМО, то объявлять что-либо опасным только на том основании, что мы не знаем его досконально, то - см. про морковку в настоящем сообщени.

Цитата: "DNAoidea"Я уже перестал понимать, о чём спор: о низкоачественых продуктах или о ГМО? Давайте разбёремся и если надо выделим спор о качестве продукции в отдельную ветку, а то и не знаешь, что отвечать даже.

Вся фишка в том, что качественные продукты - хоть ГМО, хоть не ГМО, мал-мала безопасны при правильном их употреблении. При неправильном же употреблении или некачественном изготовлении, любой продукт опасен будет. Если захотеть, даже поваренной солью можно завершенный суицид совершить. А вот в то, что влияние модифицированных организмов на человека проверяют куда более тщательно, чем "диких", Юлия верить не хочет. И тот факт, что бананы и пепси-кола куда чужеродней для русского человека, чем генномодифицированные яблоки, видимо, как-то не укладывается в её мировозрение...

Цитата: "Рома"видимо, как-то не укладывается в её мировозрение...

Возможно, Юля даже верит, что если с/х культуры удобрять навозом - в продукции не будут накапливаться нитраты.

Цитата: "Рома"СПИД был, но, возможно, только в Африке,

Прошу прощения у всех. По поводу СПИДа.

http://www.cdc.gov/genomics/hugenet/factsheets/FS_CCR5.htm

Вирус иммунодефицита человека поражает Т-киллеры, для проникновения в них использует рецептор ССR5 и CD4. Имеется мутация по гену, кодирующему этот рецептор - делеция 32-х нуклеотидов, делающая невозможной внедрение вируса. Гомозиготы по мутантному гену не могут заразиться ВИЧ, и у них не может, соответственно, развиться СПИД, у гетерозигот же болезнь прогрессирует куда медленее, чем у гомозигот по "дикому" типу. Эта мутация фактически не встречается в Азии и Африке, но встречается в европейских популяциях, при этом имеются три очага максимума, все они расположены в северной и восточной частях Европы. В среднем по европейцам этот аллель встречается с частотой 10-15%, 2% - афроамериканцы, почти не встречается в Африке и Азии
Так что, вероятно, когда-то в далёком прошлом в Европе был СПИД. Но мы с ним справились.

Это    вряд  ли.  С  учетом  возраста  мутации   она    возможно  связана  с  какой-то  другой  инфекцией.    Некоторые  связывают    ее с  чумой -  но  это  все  вилами  по  воде.  А вот    вирус HIV   у африканских    обезьян      был   всегда ..

Цитата: "Юлия"

Цитата: "Юлия"Юлия, станьте реалистом. ГМО – это бизнес,

А «нет такого преступления на которое ни пошел бы капиталист что бы увеличить свою прибыль» (угадайте кто)

Мдааа.... Всё-таки действительно жаль, что бананово-пепсикольное поколение не читало Карла Генриховича. Если Вы имеете в виду эту цитату: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы», то это Т.Дж. Даннинг.

Цитата: "Питер"Это    вряд  ли.  С  учетом  возраста  мутации   она    возможно  связана  с  какой-то  другой  инфекцией.    Некоторые  связывают    ее с  чумой -  но  это  все  вилами  по  воде.

А некоторые с оспой... Но всё это более чем просто "вилами по воде". Генетики, они вообще люди своеобразные, они и с псориазом могут связать. Но Питер, Вы же разумный человек, Вы можете не только нуклеотиды считать, скажите, на кой ляд йерсинии пестис, этакому терминатору бактериальному, с кучей ферментов для прямого разрушения тканей, какой-то рецептор на макрофагах, моноцитах и Т-киллерах? Использование специальных рецепторов для внедрения своего генетического кода - визитная карточка вируса, а список клеток, имеющих этот рецептор, таки чётко и однозначно говорит, что даже если это не был Вирус Иммунодефицита Человека, то это был другой вирус иммунодефицита человека, и, соответственно, клиническая картина вызываемого им заболевания была... правильно, синдромом приобретённого иммунодефицита. Если мне покажут другой вирус, поражающий Т-клеточное звено иммунитета, используя рецептор ССR5, то у нас будет почва для выбора между претендентами. Пока что, имхо, у нас подобного выбора нет.

ЦитироватьА вот    вирус HIV   у африканских    обезьян      был   всегда ..

ИМХО, слишком громкое слово "всегда". Это сколько лет?