Генетически Модифицированные Монстры

[Alexy]

Наверное нужно отвечать на вопрос: опасна или не опасна для человека каждая конкретная генетическая модификация. И разбирать каждый конкретный случай: а так как большинство ген. модификаций вызывают синтез токсина, делающего организм несъедобным для вредителя, то нужно разбираться может или в принципе не может каждый конкретный токсин быть опасным и для человека.

Экологическая опасность от ген. модификаций видимо преувеличена.
Да и что плохого в том, что созданное/переделанное человеком растение или животное проявит выживаемость выше, чем у диких форм? Чем оно хуже этих последних?

[sss]

то нужно разбираться может или в принципе не может каждый конкретный токсин быть опасным и для человека.

Насколько мне известно, для защиты от вредителей используют ГМ растения с токсином Bacillus thuringiensis ("Bt-культуры"). Если верить статье "Трансгенные растения и почвенная биота" на  http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_06/BT.HTM, сейчас в сельском хозяйстве используется уже около тридцати Bt-культур.
Так вот, в студенчестве я работал как раз с Bacillus thuringiensis (ее тогда промышленно использовали в "живом" виде против непарного шелкопряда). И "на спор" съел несколько столовых ложек препарата (примерно 50% споры, 50% кристаллы токсина). С тех пор прошло много лет. Жив до сих пор.  Хотя, конечно, слегка рисковал - при попадании БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА СПОР (не токсина!) в кровь (например, при открытой язве желудка/кишечника) теоретически мог развиться сепсис, пришлось бы лечиться пенициллином или аналогами.

[Alexy]

Спасибо!
Токсин из Bacillus thuringiensis опасен для некоторых (наверное многих) насекомых, а для позвоночных не опасен - поэтому его и выбрали для ГМ?


В других видах генетических модификаций токсины (токсичные для каких бы то ни было живых существ) не образуются?

[Рома]

Конечно ошибаются, но даже когда все специалисты приходят к выводу, что технология безопасна существуют риски. Более того, когда среди ученых нет согласия, стоит воздержаться от применения технологии, тем более если есть более без опасные аналоги, в. т.ч. и в плане борьбы с авитаминозом в третьих странах. Например, Франк-Каменецкий в "веке ДНК" долго говоря о безопасности ГИ, тем не менее говорит, что ферменты еще плохо изучены, что бы спешить с внедрением технологий.

"Автомобили в город не пускать, пока лошади к ним не привыкнут"... Старая песня.

Если бы наши предки не спешили жрать картоху, а сначала разобрались что можно жрать, а что нет, то были бы и реакторы, и не было бы бунтов.

А сколько бы времени им на это понадобилось? С учётом того, что и сейчас далеко не все в метаболизме алкалоидов у паслёновых ясно.  

ГМО - производит особый тип людей, они совершенно отличны от работников станций?

Уж во всяком случае, ГМО даст больше людей, которые не страдали в детстве от неполноценного питания.

Не уже ли никто никогда не видел в (сорри) кале непереваренных кусков пищи, что бы утверждать, что все ДНК расщепляются полностью?

Класс, Юлия. Та ДНК, что не расщепилась - в клетку не попадёт, а уж если и попадёт, то в энтой клетке всю неметилированную ДНК (в том числе и свою собственную), ферменты деполимеризуют. Но если вдруг случится чудо, и ДНК будет заметилирована, то срок жизни клеток кишечного эпителия ничтожен - клетка погибнет, и чужеродная ДНК уйдёт вместе с ней. А если произойдёт прямое божественное вмешательство, и, выполняющая в ГМО (как-никак макроорганизме) какие-то одни функции ДНК превратится в злобного вируса, а рабочие белки макроорганизма превратяться в элементы капсидной оболочки его (превращение тыквы в карету или самозарождение мышей из грязного белья куда более вероятно, но божественная воля неограничена ничем), то максимум, что сумеет сделать этот злобный вирь, это малигнизировать клетку. Конечно, малигнизация - страшное слово, сразу вспоминаются злобные малефики в чёрных одеяниях, шабаши на Лысой горе, раковые опухоли, медленно и неукротимо разъедающие человеческое тело... Но всё не так уж страшно. В человеческом организме ежедневно малигнизируются сотни клеток, и все они у здорового человека уничтожаются иммунной системой. А если уж и иммунка накрылась - туши свет, сливай воду, станция "Терминальная", осторожно двери закрываются, следующая станция "Морг". И тут уже всё равно была ли ДНК модифицирована, или не была.  

Человек не может сделать заказ желудку: "Это перевари, это не перевари", но в полне в состоянии не держать бензин в палатке.

Если мозгов нет, то человек и бензин будет в палатке поджигать, и мины, с минного поля воровать, и зубы "утёнком" чистить, и генетически модифицированным яблочком сможет подавиться. И проблема-то не в яблочке, а в мозгах.

Это слишом далеко что бы делать прогнозы. Пусть наши ГИ пока научаться лечить СПИД пока он не начал передаваться воздушно-капельным путем, иначе не окаких 300 лет мечтать не приходиться.

СПИД - это синдром, он никаким путём не передаётся. Передаётся вирус (ВИЧ). И, вероятно, все остальные пути передачи этого вируса Вы для себя заблокировали? И водку не пьёте? И не пользуетесь личным или общественным транспортом? И электричества у Вас в доме нет? И питаетесь Вы исключительно здоровой пищей?

[sss]

Спасибо!
Токсин из Bacillus thuringiensis опасен для некоторых (наверное многих) насекомых, а для позвоночных не опасен - поэтому его и выбрали для ГМ?

Да. B. thuringiensis издавна (кажется, с 30-х годов ХХ в использовали в качестве "биоинсектицида" именно в силу высокой эффективности против насекомых и абсолютной безопасности для человека и других позвоночных. А поскольку основным "оружием" данной бактерии является белковый токсин (если мне не изменяет склероз, он повреждает эпителий кишечника у насекомых), то этот токсин и использовали для ГМ. У человека токсин просто переваривается, как и положено белкам. Если хотите, подробно можно прочитать в той статье, на которую я дал ссылку (и в куче других стетей по B. thuringiensis).

В других видах генетических модификаций токсины (токсичные для каких бы то ни было живых существ) не образуются?

Как я понимаю, ГМО испытываются настолько серьезно, что ни о какой токсичности для человека говорить не приходится. Я встречал инфу о случаях АЛЛЕРГИИ, но при следующих обстоятельствах. (Подробности не помню, просто - принципиальная схема). Например, у человека аллергия на арахис. Он это знает, и арахис не ест. А тут попадается ГМ-продукт с встроенными "арахисовыми" генами. Результат - аллергия на безопасный с точки зрения данного человека продукт. Именно по этому (насколько мне известно) сейчас рассматривается вопрос, чтобы на упаковках с ГМ писать не просто "генетически модифицированный", а указывать, ЧТО ИМЕННО модифицировано/добавлено. Тогда потребитель-аллергик будет знать, опасен ЛИЧНО ЕМУ продукт, или нет. Примерно как сейчас указывают пищевые добавки (лимонная кислота, Е105 и т.д.).

[Рома]

Так вот, в студенчестве я работал как раз с Bacillus thuringiensis (ее тогда промышленно использовали в "живом" виде против непарного шелкопряда).

Прошу прощения за нескромный вопрос, но где именно Вы учились?

Хотя, конечно, слегка рисковал - при попадании БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА СПОР (не токсина!) в кровь (например, при открытой язве желудка/кишечника) теоретически мог развиться сепсис, пришлось бы лечиться пенициллином или аналогами.

Да? А как бы споры попали в кровь из желудка или кишечника? Ведь в "нормальных" условиях язва прикрыта фибриновой плёнкой и окружена воспалительным валом, а при кровотечении кровь выходит из язвы в просвет ЖКТ. При понижении давления кровеносные сосуды просто спадаются и подсасывания не происходит. Если же вдруг, неким волшебным образом, содержимое желудка или кишечника попадёт в кровь, то организм коньки отбросит от ацидоза (вызванного соляной кислотой) или массивного сепсиса, вызванного E. coli, куда более приспособленной к существованию в человеческом организме, нежели B. thuringiensis, находящаяся, тем более, в виде спор, коим ни одна вменяемая иммунная система прорасти не даст.  
А попадание бактерий, имеющих комплексы признаков, обеспечивающих проникновение в кровь, и не имеющих крайне специализированных признаков, обеспечивающих в последующем их выживание в этой крайне неблагоприятной среде, случается на дню раза три, после приёма пищи, так называемая алиментарная бактеремия, и абсолютно не замечается человеком.

[sss]

Прошу прощения за нескромный вопрос, но где именно Вы учились?

А что тут нескромного? Красноярский гос.университет, биолого-химический ф-т (позже его разделили на биофак и химфак), кафедра физиологии растений и микробиологии. Курсовые, преддипломная практика и диплом - в лаборатории лесной микробиологии Ин-та леса и древесины. Точную тему диплома, за давностью, не помню, но что-то вроде взаимоотношений B. thuringiensis с эпифитной и почвенной микрофлорой.

Да? А как бы споры попали в кровь из желудка или кишечника? Ведь в "нормальных" условиях язва прикрыта фибриновой плёнкой и окружена воспалительным валом, а при кровотечении кровь выходит из язвы в просвет ЖКТ.

Я же не медик... Значит, вообще ничем не рисковал.  

[Юлия]

Конечно ошибаются, но даже когда все специалисты приходят к выводу, что технология безопасна существуют риски. Более того, когда среди ученых нет согласия, стоит воздержаться от применения технологии, тем более если есть более без опасные аналоги, в. т.ч. и в плане борьбы с авитаминозом в третьих странах. Например, Франк-Каменецкий в "веке ДНК" долго говоря о безопасности ГИ, тем не менее говорит, что ферменты еще плохо изучены, что бы спешить с внедрением технологий.

"Автомобили в город не пускать, пока лошади к ним не привыкнут"... Старая песня.

"Бабы еще нарожают" Лучше?

А сколько бы времени им на это понадобилось? С учётом того, что и сейчас далеко не все в метаболизме алкалоидов у паслёновых ясно.  

А Вы куда-то спешите? Или в России все поля засеяны по самое небалуйся и все-равно голодаем?

Уж во всяком случае, ГМО даст больше людей, которые не страдали в детстве от неполноценного питания.

Что бы сбалансировать питание, свосем не обязательно вводить в рацион ГМО.

Класс, Юлия. Та ДНК, что не расщепилась - в клетку не попадёт, а уж если и попадёт, то в энтой клетке всю неметилированную ДНК (в том числе и свою собственную), ферменты деполимеризуют. Но если вдруг случится чудо, и ДНК будет заметилирована, то срок жизни клеток кишечного эпителия ничтожен - клетка погибнет, и чужеродная ДНК уйдёт вместе с ней. А если произойдёт прямое божественное вмешательство, и, выполняющая в ГМО (как-никак макроорганизме) какие-то одни функции ДНК превратится в злобного вируса, а рабочие белки макроорганизма превратяться в элементы капсидной оболочки его (превращение тыквы в карету или самозарождение мышей из грязного белья куда более вероятно, но божественная воля неограничена ничем), то максимум, что сумеет сделать этот злобный вирь, это малигнизировать клетку. Конечно, малигнизация - страшное слово, сразу вспоминаются злобные малефики в чёрных одеяниях, шабаши на Лысой горе, раковые опухоли, медленно и неукротимо разъедающие человеческое тело... Но всё не так уж страшно. В человеческом организме ежедневно малигнизируются сотни клеток, и все они у здорового человека уничтожаются иммунной системой. А если уж и иммунка накрылась - туши свет, сливай воду, станция "Терминальная", осторожно двери закрываются, следующая станция "Морг". И тут уже всё равно была ли ДНК модифицирована, или не была.

Эта... гладко писано в бумаге. Вы можете с таким же пылом расмотреть, что же все-таки дает мутации... так же отчаяно, а не на уровне "пугливых лошадей".

СПИД - это синдром, он никаким путём не передаётся. Передаётся вирус (ВИЧ). И, вероятно, все остальные пути передачи этого вируса Вы для себя заблокировали? И водку не пьёте? И не пользуетесь личным или общественным транспортом? И электричества у Вас в доме нет? И питаетесь Вы исключительно здоровой пищей?

Ой, а он уже и через электричество передается? Или пока только черз трах и через кровь?

[Юлия]

Юлия, неперваренные куски пищи, конечно же есть (особенно от сырых обощей и зелени и понятно почему). Вполне таки возможно, что в них есть ДНК - кому интересно может выделить и посмотреть что там есть. Сделать это совершенно не затруднительно. Ну вообще-то ДНК есть во всех организмах :? , а не только в ГМО, правда? И не знаю в какой раз спрашивают - почему переносится должна только "чужеродная", на что вы отвечаете, что она "чужеродная"! Нельзя ли дать более развёрнутый ответ?.. Раз уже под сотню сообщений накидали...
Ну а то, что мол эффекты от потребления чегоо-либо проявятся лет через 50, или у третьего поколения - тут уж извените, но подобные утверждения лишины даже такого "объяснения" как "чужеродная" ДНК. Просто совершенно не понятно, что за чудо такое должно произойти для этого...

В том-то и дело, что мало что понятно, даже тому, кому "все понятно". Для тех кому все понятно сущетсвует только один вариант, остальное объявляется профонацией.
Переноситься любая, мутируют не от всякой. А почему это к генетикам, только не к тем, которые производят ГМО на продажу.

[DNAoidea]

Переноситься любая, мутируют не от всякой. А почему это к генетикам, только не к тем, которые производят ГМО на продажу.

Юлия, после термина "мутируют (не) от" ни один себяуважающий генетик не зажочет дальше углублятся. Если вы просите проверить на мутагенность, то так и говорите, если что-то другое соответсвенно и выражайте мысль. А что значт эта фраза остаётся только догадываться. (Вполне возможно, что она в ходу у журналистов и в голивуде, но это же не значит, что надо на это ориентироваться)

[Рома]

"Бабы еще нарожают" Лучше?

Да, конечно. Если бабы рожать не будут, то тут уже по фигу - есть ГМО, нету...

А сколько бы времени им на это понадобилось? С учётом того, что и сейчас далеко не все в метаболизме алкалоидов у паслёновых ясно.  

А Вы куда-то спешите? Или в России все поля засеяны по самое небалуйся и все-равно голодаем?

"В России голод не тогда, когда не уродился хлеб, а когда не уродилась лебеда."
До введения картошки и новых сортов зерновых - голод в большинстве деревень был каждые 3-4 года. Если бы не "агарная революция", то и сейчас большинство населения страны горбатилось бы на неплодородных полях, получая урожай сам-друг, и ни о каком экономическом развитии не было бы и речи. Более того, если бы тогда вместо внедрения картошки начали бы её глубокое и пристальное изучение, то не было бы ни индустриализации, ни соответствующего развития науки, и закончить глубокое её исследование не удалось бы никогда. Вероятнее всего, в этой ситуации русский этнос просто смели бы агрессивные соседи.

Что бы сбалансировать питание, свосем не обязательно вводить в рацион ГМО.

Не обязательно для одних слоёв населения. Для других - обязательно. Весь вопрос в цене. Да и вообще, каждый рубль потраченный на "натуральную" пищу можно было бы потратить на что-то полезное. Лишних денег не бывает.

Эта... гладко писано в бумаге. Вы можете с таким же пылом расмотреть, что же все-таки дает мутации... так же отчаяно, а не на уровне "пугливых лошадей".

Факторов, которые дают мутации - вагон и маленькая тележка, и происходят эти мутации в организме человека ежечасно. И что с того?

Ой, а он уже и через электричество передается? Или пока только черз трах и через кровь?

ВИЧ через электричество (пока) не передаётся. Просто от электротравм гибнет куда больше людей, чем от СПИДа. А транспортные происшествия дают смертность во много раз большую, чем от все особо опасные инфекции (ВИЧ к ним, кстати говоря, не относится) вместе взятые.

[Юлия]

Ром, на счет баб - объяснишь своей жене, что раз крысы выраждаются, то она достаточно плодовита, что бы на ваших детях опробывать новые технологии.

До введения картошки и новых сортов зерновых - голод в большинстве деревень был каждые 3-4 года.

Это где ж ты такое вычитал про голод каждые 3-4 года до картошки-то? Не слишком ли часто? В Ипатьевской летописи описывается, как галитское княжество продавала хлеб ляхам. Уже ль себе во вред?  Или это:  "Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком громадном количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете встретить от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой." (Ричард Ченслер, 1553 г). Да и нагайцы не один раз просили цара московского Ивана  о поставках хлеба. А вот голод в Поволжье в 20-х прошлого века был на фоне и картошки и "новых сортов зерновых".  

Более того, если бы тогда вместо внедрения картошки начали бы её глубокое и пристальное изучение, то не было бы ни индустриализации, ни соответствующего развития науки, и закончить глубокое её исследование не удалось бы никогда

Однако морское дело хорошо изучили прежде чем внедрять. На море-то собственную голову могли сложить, а мужика было не жалко. Так что не нужно пытаться утверждать, что изучение перед внедрением мешает прогрессу. На море успехов было больше, чем на полях.

Не обязательно для одних слоёв населения. Для других - обязательно. Весь вопрос в цене. Да и вообще, каждый рубль потраченный на "натуральную" пищу можно было бы потратить на что-то полезное. Лишних денег не бывает.

Что дорого - то мило, что дешево - то гнило. Лучше съесть 200 грамм более дорогого натурального мяса, чем килограмм дешевого соевого.  

Код Выделить Развернуть

ВИЧ через электричество (пока) не передаётся. Просто от электротравм гибнет куда больше людей, чем от СПИДа. А транспортные происшествия дают смертность во много раз большую, чем от все особо опасные инфекции (ВИЧ к ним, кстати говоря, не относится) вместе взятые. И причем тут жизнь в продолжительностью 300 лет? Или тогда перестанут лазить вилкой в розетку и начнут соблюдать ПДД? СПИД-то пока по воздуху, как грипп, не передается а если начнет передаваться, от него точно будут умирать больше, чем на дорогах. Когда чума выкашиала Европу ни электричества, ни машин в городах не было.

[Рома]

Ром, на счет баб - объяснишь своей жене, что раз крысы выраждаются, то она достаточно плодовита, что бы на ваших детях опробывать новые технологии.

Юлия, неужели мы с Вами пили на брудершафт? Или у Вас просто такая манера общения?

А вот голод в Поволжье в 20-х прошлого века был на фоне и картошки и "новых сортов зерновых".  

Да? И много в Повольжье выращивалось картошки в 20-х прошлого века?

Однако морское дело хорошо изучили прежде чем внедрять. На море-то собственную голову могли сложить, а мужика было не жалко. Так что не нужно пытаться утверждать, что изучение перед внедрением мешает прогрессу. На море успехов было больше, чем на полях.

Изучали, прежде всего, чужой практический опыт, да и изучали его - внедряя. А на море и сейчас ежегодно гибнут сотни судов.

Что дорого - то мило, что дешево - то гнило. Лучше съесть 200 грамм более дорогого натурального мяса, чем килограмм дешевого соевого.  

Соевое "мясо" - это вообще не мясо, и, вероятно, Вы питаетесь только дикорастущими растениями и дикими животными, приготовленными для Вас по старинным рецептам в дорогих ресторанах. Ведь лучше съесть 10 грамм мяса новозеландского оленя, чем килограмм мяса бройлерного цыплёнка...
Ах, да! Прошу прощения, ведь благородные олени были акклиматизированы в Новой Зеландии совсем недавно, и неизвестно, как на них повлияло проживание в столь отличной от привычной им среде... Тогда Вы едите, видимо, исключительно мясо беловежских зубров? Или я опять не угадал?

И причем тут жизнь в продолжительностью 300 лет?

Есть понятие средней продолжительности жизни, и есть понятие максимальной продолжительности жизни. Даже когда (если) благодаря успехам учёных максимальная продолжительность жизни станет неограниченной, средняя продолжительность жизни будет оставаться, к сожалению, крайне короткой. Одной из важных причин этого - смертность от травм и отравлений, и, даже когда благодаря повсеместному введению продуктов из ГМО и нормальной техники безопасности, она снизится, то всё равно, будет оставаться на ненулевом уровне. Да, риск отравиться генномодифицированной рыбой ненулевой, но меньше, чем риск травануться рыбой домашнего копчения. Несколько миллионных долей грамма самого что ни на есть природного ботулотоксина - и всё.

Или тогда перестанут лазить вилкой в розетку и начнут соблюдать ПДД?

Борьба против электричества или за соблюдение ПДД, уверяю Вас, принесёт куда больше пользы, нежели истерики по поводу ГМО.

СПИД-то пока по воздуху, как грипп, не передается а если начнет передаваться, от него точно будут умирать больше, чем на дорогах.

Гы. Опять нет. Подозреваю, что Вы читали "Гонки с дьяволом", и пишете под впечатлением этой, довольно глупой раннеперестроечной агитки. Художественный вымесел, желательно воспринимать именно как художественный вымесел.
Вы представляете себе, какой комплекс адаптаций нужен для того, что бы скрытно поражать Т-киллеры, а какой - для открытого поражения слизистов верхних отделов респираторного тракта? Принципиально различные. Просто запхать подобные системы в единую вирусную частицу и то, сложнейшая биоинженерная задача, а уж заставить их мал-мала согласованно работать хотя бы на гипоиммунных линиях лабораторных крыс, не говоря уже о реальном использовании в боевых условиях. Что же касается систем согласования, позволяющих вирусу чередовать поколения, систем перехода из слизистой в кровь и обратно... Реально проще создать создать самолёт, одновременно способный охотиться за вражескими истребителями, бомбить хорошо защищённые объекты, взлетать и садится на грунтовые аэродромы и авианосцы, невидимый для радаров, инфракрастных датчиков и постов акустического наблюдения, с максимальной скоростью в 3М, и дальностью полёта без дозаправки в полэкватора... Даже если и создать такую машину, то из-за обилия компромиссов она ни сможет толком выполнять ни одну из поставленных на неё задач, и проиграет специализированным машинам. Я думаю, куда более перспективным направлением попытку адаптировать вирус бешенства к переносу членистоногими. Конечно, чуть позже противник сможет от него защититься, но за счёт эффекта внезапности где-то треть населения у него выкосить можно. Вечная борьба снаряда и брони, Юлия, и развитие биотехнологий позволяет совершенствоать как оборону, так и нападение, а отказ от науки не приведёт ни к чему, кроме безнадёжного отставания, и, соответственно, проигрыша эволюционной борьбы.

Когда чума выкашиала Европу ни электричества, ни машин в городах не было.

Угу. Не было ни машин, ни электричества, ни нормальной канализации с водоснабжением, не было вывоза мусора... Впрочем, плесень была. И учения о миазмах и гипотезы о контагиях - тоже были. Если бы народ не ломился в религиозной истерии в церкви и монастыри, не сжигал красивых (некрасивых) женщин и чёрных кошек,  а хотя бы немного искал лекарство, то эпидемии принесли бы куда меньше вреда (пользы).

[BBR]

"Автомобили в город не пускать, пока лошади к ним не привыкнут"... Старая песня.

"Бабы еще нарожают" Лучше?

Считаю Вашу аналогию некорректной. Роман приводит аналогию совершенно точную: смехотворные опасения противопоставляются очевидной выгоде. Вы же приводите аналогию совершенно неуместную: там было оправдание допустимости массовых гарантированных смертей. Чтобы настолько извращенно понимать реальное положение дел с ГМО и приравнивать их развитие к гарантированному убийству, нужно жить в мире фантазий. Не удивительно, что Вы не слышите того, что Вам тут говорят оппоненты. Юлия, я призываю к разуму!

А сколько бы времени им на это понадобилось? С учётом того, что и сейчас далеко не все в метаболизме алкалоидов у паслёновых ясно.

А Вы куда-то спешите? Или в России все поля засеяны по самое небалуйся и все-равно голодаем?

А сколько и чего нужно ждать? Конкретно: как долго? 10 лет нормально или надо 20? А можно 19,5 лет или 11,2 года? И чего надо ждать? Назовите конкретное событие, которого мы ждем. Выхода 1024-х Достоверных Ученых Мужей и свершения Торжественного Обета Безопасности? Как Вы себе это видите? Или Святого Благословения? Какого числа какое конкретное мероприятие даст Сигнал что Уже Можно?

Насчет полей. Юлия, похоже что вы очень слабо представляете себе что творится у нас на полях! Очень вкратце подскажу.
Во-первых, там воруют наши с Вами деньги. Не знаю как Вы, а я работаю по 10-12 часов в день и более. И меня несколько расстраивает когда мои деньги воруют.
Во-вторых, вы не интересовались эффективностью? Производительностью труда, рентабельностью, прочими либерально-экономическими глупостями? Поинтересйтесь.

Кстати, в прошлом году неделю пробыл в Ростовской области. Юга, житница и все такое. И видел десятки километров полей, распаханных прямо вдоль федеральной автострады, край метрах в двух от асфальта. Между асфальтом и лесополосой распахано и засеяно. Вам подсказать какие экологически-чистые соединения там оседают и впитываются? Натуральные чистые продукты? Не смешите мои тапки.

Юлия, я призываю к разуму!

Что дорого - то мило, что дешево - то гнило. Лучше съесть 200 грамм более дорогого натурального мяса, чем килограмм дешевого соевого.

Натурального мяса? Это того, которое с самыми чистыми анаболиками, заранее пропитано антибиотиками и выросло на самых сочных пестицидо-нитратных кормах?
Ах, да, забыл: и выросшее под самыми экологически-чистыми выхлопами бензина и солярки. Какая идиллия...

Юлия, Вам знакомо выражение «...как колбаса – лучше не знать из чего делается»? Вы что, правда не знаете что мы едим? Уверяю Вас, эта фраза отнюдь не «красное словцо». Вы, к стати, не в курсе как называются соединения, придающие мясу этот прекрасный, сочный свежий цвет? Поищите в ИНете. Не беспокойтесь, в малых дозах они совсем безопасны. Не опаснее ГМ-ядов, мутации не зафиксированы

Так что не нужно пытаться утверждать, что изучение перед внедрением мешает прогрессу.

Из того, что я читаю, следует, что проводятся достаточные исследования. На всех фазах жизненного цикла. В современном обществе иначе просто нельзя. Черт с правительствами – конкуренты за любую оплошность сожрут.
Если вы считаете, что кто-то, поболтав что-то 5 минут в пробирке, тут же «выпускает на поля» очередного генетического монстра-убийцу, от которого на следующий день в судорогах умрут жители окрестностей, а через неделю – региона, то Вы живете в мире поразительных фантазий, которые катастрофически искажают реальность...

На море успехов было больше, чем на полях.

Юлия, Ваши представления об истории так же ярки как остальные. Вы, простите, про какую-то конкретную эпоху или про вообще? Потому что мореплавание начиналось с плавания вдоль берегов на таких плавсредствах, на которые лично я бы и ступить не рискнул, не то что плыть. И оплачивались эти «успехи» непрерывными смертями, тонули просто таки в промышленных количествах. Но продолжали плавать. И смертями оплачивали опыт. Как и в авиации, к стати сказать.

А сейчас, заметьте, технологии позволяют просчитывать, экспериментировать и проверять заранее. И на полях и в море и в воздухе и в космосе. Что, конечно, не гарантирует. Но если бы предки сидели и ждали Самой Главной Достоверной Проверки, ничего бы вышеперечисленного не было. Заметьте: я не призываю к жертвенности. Безумный риск остался в их эпохах. В нашей риск скучен и исчисляется какими-то долями где-то за запятой. И право выбора никто не отменял: пока есть спрос, будет и предложение, ешьте на здоровье свое любимое анаболическое мясо и пестицидный хлеб, это очень полезно! А повышенная стоимость еще и даст Вам чувство морального удовлетворения.

Юлия, простите мне язвительность, но я снова призываю к разуму! Вы видите сквозь призму предрассудков, вы не желаете слушать доводов, вы отказываетесь мыслить логически. Это очень типично для малообразованных традиционных слоев населения, но это не обидно для Вас лично?

Я призываю понять, что происходит естественный экономический и технологический процесс. Традиционный агрокомплекс неэффективен, вреден (социально, экологически, политически) и умрет естественной смертью. Куда ему и дорога. Очередная естественная вполне будничная и скушная научно-техническая революция. Череда коих ускоряется и за которыми традиционные мозги не поспевают. Я сам труженик такой же революции – информационной. Рутинная вещь, доложу я Вам. Чистый бизнес. Наша индустрия работает над тем, чтобы оставить людей без работы (в нынешнем ее понимании). Люди – отвратительные работники: ленивые, глупые, да Вы и так знаете. Поэтому мы хотим их заменить. Нам за это платят. Для начала мы убрали телефонисток и машинисток. Недавно мы убрали библиотекарей, заменив их Интернетом. Сейчас мы убираем журналюг, заменяя их блогами. Рабочих мы заменяем на ЧПУ. Потом мы уберем учителей. Да, кассиров мы тоже уже подсократили. Есть претензии к актерам. И к летчикам. И к солдатам. Юлия, это безумно скушная работа – зубы сводит. Программисты – идиоты, софт глючит, Заказчик выставляет нереальные сроки, конкуренты напирают...

Я очень понимаю биологов, ведь у них под ногами еще и зеленые с воцерквленными болтаются, мало других проблем.

Юлия, станьте реалистом. ГМО – это бизнес, это технология. Наука. Это продолжение нашего рутинного повседневного прогресса. Чего добились луддиты? Попали в историю? Смешные ребята. Вы хотите быть на них похожей? Зачем это Вам? Смотрите на мир прагматичней

Про Ваши страхи через какое-то время большинство (наверняка включая Вас) забудет. Вспомните: всего пять лет назад попы лопотали какой-то бред про «666» в ИНН. Сейчас они сами сидят за бесовской техникой и строчат свой бред в форумах. Какой только ахинеи не снимал Голливуд, а сейчас сами меняют актеров на 3D. Так и тут. Страхи – это типично. Поймите, Ваши опасения обоснованы, но гипертрофированы до отрыва от реальности
Что, увы, тоже типично.

4 Рома, DNAoidea: Кстати, жаль не закончили футурологическую часть. Лично мне было интересно. Может продолжим, если, конечно, никто не против Я тут как раз про нефть интересное видел...

[Рома]

Кстати, тут подсказывают неплохой рекламный ход для производителей ГМО. Фугу-лайт. Японский иглобрюх- традиционный деликатес, содержит довольно мощный яд тетрадотоксин, и задача повара - уменьшить его количество до приемлемых величин, при которых человек чуствует своеобразное опьянение, но не убирать полностью, что достаточно сложно. Ежегодно в Японии десятки людей умирают от отравления этой рыбой. Вот задумка - создать иглобрюха с генетически сниженным уровнем яда, и готовить его способами, не снижающими его количество. Например, делать суши. Затем устроить корпоративную вечеринку для своих сотрудников и модных личностей под девизом: "Я доверяю такой-то фирме!", позже поставлять эту рыбку в супермодные рестораны. Обезьянья привычка подражать лидерам сделает всё остальное.