paleoforum.ru

Цитата: slon от марта 26, 2016, 23:52:40
Вопрос.
У  вождя который умеет убеждать, обманывать и уговаривать своих соплеменников сколько может быть в подчинении соплеменников?
Пожалуйста, назовите число  и обоснуйте его.

Добавлю.
Для вождя количество соплеменников равно числу Данбара, полагаю. Типа, тех кого он знает хорошо. А знает (и имеет близкие отношения с ними) он взрослых, мелкие дети не в счёт (но их и сотня может набраться). Итого, берём по максимуму: 200 + 100 = 300.
А вот для какого количества людей он является вождём (то есть является авторитетом) вопрос открытый. Как минимум - это вышеприведённая цифра. Дети подрастут, станут взрослыми, а он у них так и останется авторитетом (типа, вождём). А если учесть, что вождь на своём "кресле" "задержится лет эдак на двадцать, то и вновь народившиеся тоже будут его считать вождём. Типа, взрослые будут говорить своим детям "смотри это вождь идёт". Итого: 300 + 150 = 450.
Ну и, в зависимости от условий, для кого он (вождь) стал авторитетом, того он и сможет убедить. Если свидетелями его победы стали представители соседних племён (в силу разных обстоятельств) особенно молодёжь и дети (шастают, где ни попадя), то и у них он запросто может стать авторитетом (а впоследствии сможет оказывать на них серьёзное влияние, даже не подозревая об их существовании).

ЦитироватьИтого: 300 + 150 = 450.
Ну и, в зависимости от условий, для кого он (вождь) стал авторитетом, того он и сможет убедить. Если свидетелями его победы стали представители соседних племён (в силу разных обстоятельств) особенно молодёжь и дети (шастают, где ни попадя), то и у них он запросто может стать авторитетом (а впоследствии сможет оказывать на них серьёзное влияние, даже не подозревая об их существовании).

Окэй, численность племени выросла до 50000, чтобы не спорить.
Вождь умер.
Как будут развиваться события?

Цитата: slon от марта 27, 2016, 11:07:59

ЦитироватьИтого: 300 + 150 = 450.
Ну и, в зависимости от условий, для кого он (вождь) стал авторитетом, того он и сможет убедить. Если свидетелями его победы стали представители соседних племён (в силу разных обстоятельств) особенно молодёжь и дети (шастают, где ни попадя), то и у них он запросто может стать авторитетом (а впоследствии сможет оказывать на них серьёзное влияние, даже не подозревая об их существовании).

Окэй, численность племени выросла до 50000, чтобы не спорить.
Вождь умер.
Как будут развиваться события?

Сомневаюсь. Если первоначальное племя было 200, то, хорошо если при жизни вождя, численность племени "дотянет" до 1000 человек. Люди, конечно, очень быстро плодятся при наличии условий (пищевой ресурс, климат, наличие хищников и т.д.), но не настолько...
А далее придёт новый вождь. И при его "коронации" будут присутствовать людей больше чем первоначальных 200, но меньше чем 1000 (часть "отпочкуется", часть погибнет и т.д.). Но после "коронации" вождь окажется в авторитете у большего чем при прежнем вожде людей. Всё разумеется зависит от многих обстоятельств (наличия сильных соседей, ресурсов, длительности борьбы "за престол" и т.д.). Может так оказаться, что и 200 людей не наберётся (пока отношения выясняли, всё племя разбрелось на отдельные кланы, роды, семейства и т.д.).
Я Вам показал возможный вариант увеличения численности племени. Однако, не понял вопроса: "Как будут развиваться события?" События до запуска космического корабля? Освоения галактики? У Вас, смотрю, "аппетит приходит во время еды"...

Вождем станет или хитрый Одиссей, или храбрый Ахиллес!

Вначале почему Мымра, а не Дух? Сказав Дух, придется проводить анализ по поводу души и духовности. А это новый виток вопросов. Важно не название, а суть, заключенная в нем.

Цитата: slon от марта 26, 2016, 00:06:39Обоснуйте, пожалуйста, число  которое Вы назовете. Почему не больше?

До этой темы я не знал о числе Данбара. Потому рассуждал следующим образом.
  У особи не бывает так, что все члены группы равно значимы для нее. Пусть мы не знаем каково число особей, которые может запомнить отдельная, но всегда можем сказать, что есть некое среднее, которое обозначим Д. Вводом Д, мы говорим, что чем меньше реальное число членов, которых надо запомнить, тем выше будет значимость каждого члена, и наоборот. Следовательно, есть некая сила, действующая на особей, обратная Д, т.е. 1/Д. (если вместо единицы подставить энергию, а вместо числа Д виртуальный ряд с расстояниями между особями, то сила будет выглядеть как чисто физическая в соответствующих единицах)
  В координатах х-количество особей в стае, у-значимость особей, будем иметь убывающую экспоненту. Далее отсылаю Вас к теме "дивергенция малых отличий". Но знаю, что Вы туда не полезете. Потому отвечаю, что численность племени с вожаком-волюнтаристом не будет превышать числа Данбара.
  И таковые племена объединяться не будут, даже если выдумают Верховного Вождя, которому отдадут свои полномочия. Наоборот, это члены стада, вынужденные вводить орудия труда, собаку-помощника, коровку-кормилицу, озаботятся виртуальным защитником в виде тотема или священного животного. Введение тотема/идола само по себе ослабит связь подчиненного с вожаком, ибо вожак утратит смысл защитника, он будет вытеснен из условного рефлекса замещением на Верхнюю Власть.
  Следовательно, из подобного дифференцированного стада будут всячески изгоняться группировки по типу воровской шайки во главе с паханом. Однако шайка с паханом будет всегда сильнее паствы с идолом. Потому процесс становления Религии затянется на тысячелетия, как периодические сборки и разборки дифференцированного стада. Потому ранее и говорил, что религия - это своеобразный мозговой вирус, когда уничтожают носителей этого вируса, то сами заражаются. Это, разумеется, шутка.
  Зараза Религиозности в том, что пахан разросшейся шайки уже не в силах держать в узде своих подчиненных, но будучи уже не самым сильным, но самым умным, возьмет на вооружение идею Верховного вожака из какого-нибудь объединения, которое он ранее обложил данью.
   Таким образом, то что называется Церковью - это от иерархии шайки, а то, что называется Религией - от самых забитых особей, которым не остается ничего иного, как размышлять о несправедливости мироздания, довольствуясь лохмотьями и подаяниями, но возвращающих дающим объединяющее начало в виде иллюзии рая на том свете.

Спасибо всем за участие и идеи.
Различные точки зрения мы услышали, информацию к размышлению получили, надеюсь,  никто не в обиде.

Цитата: ArefievPV от марта 27, 2016, 05:45:54
Ричард Докинз "Слепой часовщик"
Весьма доходчиво пишет.

Спасибо, Докинза читал.