paleoforum.ru

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 14:39:27
Да, эволюция ускоряется и в этом есть глобальная закономерность. Я это моделирую как шарик, прыгающий между двумя дощечками, которые всё время приближаются. И ещё, каждый следующий уровень надстраивается над предыдущим и имеет меньший потенциал эволюционной пластичности.

Вообще-то, пластичность в эволюции переходит из морфо-функциональной в поведенческую и (условно говоря) орудийно-рукотворную, а у них потенциал бесконечен. Т.е. потенциал возрастает. Соответственно, и скорость тоже. Потому что она (предположительно) пропорциональна уже накопленной пластичности. Конечно, все это происходит не гладко, а в соответствии с принципом прерывистого равновесия.

Цитата: aevin от мая 31, 2015, 17:07:52

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 14:39:27
Да, эволюция ускоряется и в этом есть глобальная закономерность. Я это моделирую как шарик, прыгающий между двумя дощечками, которые всё время приближаются. И ещё, каждый следующий уровень надстраивается над предыдущим и имеет меньший потенциал эволюционной пластичности.

Вообще-то, пластичность в эволюции переходит из морфо-функциональной в поведенческую и (условно говоря) орудийно-рукотворную, а у них потенциал бесконечен. Т.е. потенциал возрастает. Соответственно, и скорость тоже. Потому что она (предположительно) пропорциональна уже накопленной пластичности. Конечно, все это происходит не гладко, а в соответствии с принципом прерывистого равновесия.

Всё несколько сложнее. Есть закон, который очень лаконично выразил Флоренский и впоследствии математически обосновал Ренэ Том, в своей математической теории катастроф, так вот фраза Флоренского: "Непрерывность изменений, имеет предпосылкою отсутствие формы". То есть, чем сложнее форма, тем сложнее изменения. Прогресс идёт вперёд, но нет ничего, за что не надо платить чем то.

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 14:39:27
...Да, эволюция ускоряется и в этом есть глобальная закономерность. Я это моделирую как шарик, прыгающий между двумя дощечками, которые всё время приближаются. И ещё, каждый следующий уровень надстраивается над предыдущим и имеет меньший потенциал эволюционной пластичности.

Нам пока трудно судить о пластичности изменений, происходивших в нашем объекте на космологическом и астрофизическом этапах, но мы и не будем этого делать.
Поэтому я пока, с вашего позволения, ограничусь констатацией того факта, что он (объект) переживает ныне период своего расцвета, как минимум, по трем позициям (см. рис.2).
Человечество же, как видим, пока бурно развивается, т.е. полностью разумным его назвать еще нельзя. 
И заметим, что активность эволюции сегодня сосредоточилась именно на нем.

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 19:42:14
Всё несколько сложнее. Есть закон, который очень лаконично выразил Флоренский и впоследствии математически обосновал Ренэ Том, в своей математической теории катастроф, так вот фраза Флоренского: "Непрерывность изменений, имеет предпосылкою отсутствие формы". То есть, чем сложнее форма, тем сложнее изменения. Прогресс идёт вперёд, но нет ничего, за что не надо платить чем то.

1) А кто сказал, что эволюция касается только формы?
2) Форма результатов человеческой деятельности довольно сложна, но эволюционирует быстро. И чем сложнее, тем быстрее.

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 16:18:46

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 19:42:14
Всё несколько сложнее. Есть закон, который очень лаконично выразил Флоренский и впоследствии математически обосновал Ренэ Том, в своей математической теории катастроф, так вот фраза Флоренского: "Непрерывность изменений, имеет предпосылкою отсутствие формы". То есть, чем сложнее форма, тем сложнее изменения. Прогресс идёт вперёд, но нет ничего, за что не надо платить чем то.

1) А кто сказал, что эволюция касается только формы?
2) Форма результатов человеческой деятельности довольно сложна, но эволюционирует быстро. И чем сложнее, тем быстрее.

Честно говоря не понял возражений, вроде как ваши аргументы никак не противоречат моей мысли.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 16:28:12

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 16:18:46

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2015, 19:42:14
Всё несколько сложнее. Есть закон, который очень лаконично выразил Флоренский и впоследствии математически обосновал Ренэ Том, в своей математической теории катастроф, так вот фраза Флоренского: "Непрерывность изменений, имеет предпосылкою отсутствие формы". То есть, чем сложнее форма, тем сложнее изменения. Прогресс идёт вперёд, но нет ничего, за что не надо платить чем то.

1) А кто сказал, что эволюция касается только формы?
2) Форма результатов человеческой деятельности довольно сложна, но эволюционирует быстро. И чем сложнее, тем быстрее.

Честно говоря не понял возражений, вроде как ваши аргументы никак не противоречат моей мысли.

Тогда значит Ваши не противоречат моей:

Цитата: aevin от мая 31, 2015, 17:07:52
Вообще-то, пластичность в эволюции переходит из морфо-функциональной в поведенческую и (условно говоря) орудийно-рукотворную, а у них потенциал бесконечен. Т.е. потенциал возрастает. Соответственно, и скорость тоже. Потому что она (предположительно) пропорциональна уже накопленной пластичности. Конечно, все это происходит не гладко, а в соответствии с принципом прерывистого равновесия.

aevin. Я понял вашу мысль. Новая эволюционная ветвь открывает новые горизонты. Но тут другая проблема. Эволюция всё время ускоряется. А эволюция всегда имеет свои пределы. И чем интенсивнее она идёт, тем быстрее доходит до своего предела. Сознание открыло новые горизонты, но оно и ускорило бег, а это неизбежно нас приближает к концу.

Цитата: Олег Васильевич от июня 01, 2015, 17:30:10

Завораживает ... Это для дискотеки?

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 18:07:54
...Завораживает ... Это для дискотеки?

Да, aevin. Я всегда помню о молодежи.
Далее.
Эволюция нами понимается как процесс обеспечения текущей и далее - перспективной безопасности, а развитие - как полное разворачивание этого процесса.
Расцвет знаменует финиш развития и начало бифуркационной готовности. Переход количества "эволюции" в ее качество как раз и есть бифуркация...

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 17:36:40
aevin. Я понял вашу мысль. Новая эволюционная ветвь открывает новые горизонты. Но тут другая проблема. Эволюция всё время ускоряется. А эволюция всегда имеет свои пределы. И чем интенсивнее она идёт, тем быстрее доходит до своего предела. Сознание открыло новые горизонты, но оно и ускорило бег, а это неизбежно нас приближает к концу.

Не факт. Хотя и философская экстраполяция. )

Цитата: Олег Васильевич от июня 02, 2015, 18:11:18
Эволюция нами понимается как процесс обеспечения текущей и далее - перспективной безопасности, а развитие - как полное разворачивание этого процесса.

Самая большая безопасность - у бактерий. Они завсегда уцелеют. Даже когда солнце погаснет, некоторое время некоторые из них будут жить на хемосинтезе. Пока не станет совсем холодно. )

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 18:13:41

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 17:36:40
aevin. Я понял вашу мысль. Новая эволюционная ветвь открывает новые горизонты. Но тут другая проблема. Эволюция всё время ускоряется. А эволюция всегда имеет свои пределы. И чем интенсивнее она идёт, тем быстрее доходит до своего предела. Сознание открыло новые горизонты, но оно и ускорило бег, а это неизбежно нас приближает к концу.

Не факт. Хотя и философская экстраполяция. )

Знаете, есть такие вещи, как например инадаптивная специализация, например копыто уже никогда не сможет вновь превратиться в стопоходящую лапу. Есть тупики эволюции, Есть правило неспецеализированного прека Копа-Депере. Всё имеет свой конец и эволюция тоже. Почитайте Раутина например.

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 18:16:53
...Самая большая безопасность - у бактерий. Они завсегда уцелеют. Даже когда солнце погаснет, некоторое время некоторые из них будут жить на хемосинтезе. Пока не станет совсем холодно. )

В свете моей концепции биологические эволюции имеют подчиненное значение к эволюции мироздания, т.е. они лишь ее обеспечивают. И, обеспечив, могут счастливо вымереть.
При этом в самый кульминационный момент нашей глобальной эволюции - при ее полном развитии, т.е. при расцвете - наше Солнце будет еще светить и обогревать Землю. Хотя биологический аспект (и это, естественно) - претерпевать закономерный закат.
Так что не завидую я Вашим бактериям, aevin...)

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 18:23:33
Есть тупики эволюции, .

Это частные случаи.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 18:23:33
Всё имеет свой конец и эволюция тоже.

А это уже обобщение на всю (любую) эволюцию.

Цитата: aevin от июня 02, 2015, 18:37:56

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 18:23:33
Есть тупики эволюции, .

Это частные случаи.

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2015, 18:23:33
Всё имеет свой конец и эволюция тоже.

А это уже обобщение на всю (любую) эволюцию.

Нет, это не частные случаи. Эволюция имеет свои границы. Принципиально она ограничена.