paleoforum.ru

Цитата: Gundir от февраля 26, 2015, 16:20:50
Куда пирамида по Марксу выворачивается?

Наверно наизнанку. Хотя я не совсем уверен. )

Цитата: Alexy от февраля 26, 2015, 15:01:49
А зачем в данном слчае вводить какое-то сложное понятие мем, если можно ограничиться введением понятия репутация?

Кстати, есть ли то и другое у животных?

Может у муравьев может быть репутация (благодаря тому, что особь помечается химическими маркерами другими особями?)?
А вот как бы у них могли быть мемы, сложно предствавить? Или кто-то мог бы предложить гипотетический механизм?

Вообще-то есть. Тот, на кого писают (типа, химическими маркерами), имеет очень низкую репутацию.
А тот, на кого какают ... ой, даже не хочется думать.

Цитата: Alexy от февраля 26, 2015, 15:01:49
Может у муравьев может быть репутация (благодаря тому, что особь помечается химическими маркерами другими особями?)?
А вот как бы у них могли быть мемы, сложно предствавить? Или кто-то мог бы предложить гипотетический механизм?

Чтобы появилась репутация, особи должны не только иметь способность индивидуального распознавания других особей, но должны ещё уметь распознавать их действия.  Они влияют на репутацию. А затем в зависимости от репутации выстраивается иерархия.

Если у вида животных есть только индивидуальное распознавание, то у них может существовать иерархия, то есть отношения подчинения-доминирования, но без репутации. То есть в этом простом случае репутация это лишняя сущность и я бы её вводить не стал.

Чтобы была возможна репутация - главное, это уметь передавать другой особи некую информацию о третьей особи

Цитата: aevin от февраля 26, 2015, 17:05:10Вообще-то есть. Тот, на кого писают (типа, химическими маркерами), имеет очень низкую репутацию.
А тот, на кого какают ... ой, даже не хочется думать

Да, так возможно создать (отрицательную) репутацию
Но как создать (какие-то другие) мемы?

Цитата: Alexy от февраля 26, 2015, 18:22:57
Чтобы была возможна репутация - главное, это уметь передавать другой особи некую информацию о третьей особи

И это тоже. Эта информация передаётся следующим образом:

ЦитироватьСледующее правило разрешения конфликтов на первый взгляд несущественно, но оно приводит к коренным изменениям в поведении группы. При конфликте между двумя особями, наблюдающие особи, будут склоняться оказать поддержку члену группы с более высоким рангом в иерархии(при прочих равных условиях). Потому что вероятно, что эта особь победит и поэтому наблюдателям выгодно присоединиться к конфликту и укрепить своë доминантное положение по отношению к вероятно более слабой особи.

Таким образом, внутригрупповые конфликты у стайных млекопитающих используются для синхронизации представления о репутациях друг друга.

Ну да, единую иерархию (с общим лидером и даже общими сублидерами) можно создать и без всякой репутации

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2015, 10:20:51
Надо не только по шагам расписывать, но и озаботиться доказательствами каждого шага. Просто свалить, дескать, появились инстинкты, не гоже.

Потом озабочусь. Уже накочал разных видео и буду пытаться их объяснить с точки зрения гипотезы

вот, например, такое про волков https://www.youtube.com/watch?v=pLdGfO1hoJk

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2015, 10:20:51С переходом к человеку это будет означать, что психо-типическое становление происходит в пренатальном периоде эмбриогенеза. А это уже такая работа генома, которая реагирует на материальные потоки извне. И пока мы не надыбаем знаний о том какие сигналы воспринимает геном, их можно назвать информационными.

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

Цитата: Alexy от февраля 26, 2015, 18:26:10
Да, так возможно создать (отрицательную) репутацию
Но как создать (какие-то другие) мемы?

Имхо, такое бывает только у человеков.




Кстати, Марков пишет в "Эволюции человека" (т. 2), что даже у шимпанзе нет репутации.

Возможно, у них просто нюх относительно слабо развит, поэтому и нет?

Цитата: Alexy от февраля 27, 2015, 18:38:31
Возможно, у них просто нюх относительно слабо развит, поэтому и нет?

А то могла бы быть "наградная моча", с банановой отдушкой. Повышающая описанного в статусе.

Почему бы и нет?
У всяких там муравьев и термитов, например

Цитата: talash от февраля 27, 2015, 00:45:05
А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

Теории и гипотезы наверняка есть. Смотря как относиться к понятию групп и к тому, как "толпа" самоорганизуется по групповым "интересам". Соционика дает ответ на то, по каким психотипическим признаком будет подбираться коллектив с выявлением неформальных лидеров и добровольных подчиненных. Причем подбор будет таким, что лидирующая личность не сможет обходиться без соподчиненных.
  Есть примеры и из малых групп приматов, когда лидером становится не самый физически сильный, а сильный с видимым удовольствием отдает свои как бы природные функции, самому старательному, желающему этими функциями обладать.

Цитата: Alexy от февраля 26, 2015, 19:18:18
Ну да, единую иерархию (с общим лидером и даже общими сублидерами) можно создать и без всякой репутации

На основе парных отношений доминирования-избегания могут формироваться цепочки, но настоящих иерархий из них не получается. Потому что получаются иногда такие забавные глюки, как закольцовки: А доминирует над Б, Б -- над В, а В, внезапно, над А.


Настоящая иерархическая пирамида строится централизовано, сверху-вниз по вертикали. На базе "горизонтальной" активности получается только столь же "горизонтальная", аморфная "организация", с вкраплением более-менее временных структур, склонных к распаду. Иерархия -- это система формальных отношений, в первую очередь. Которые поддерживаются неким управляемым системообразующим ядром внутри сообщества. Там дело не в репутации, а в правилах.

Цитата: talash от февраля 27, 2015, 00:45:05

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2015, 10:20:51
Надо

Потом озабочусь.

Цитата: василий андреевич от февраля 25, 2015, 10:20:51С переходом к человеку

А на какие "касты" делятся люди? Есть какая-то теория на эту тему?

На касты делятся только люди - на животных это понятие перенесено искусственно.

Альтруизм ,соответственно , понятие культурологическое даже философское.