paleoforum.ru

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 15:34:53
Из тепловой энергии АТФ не синтезируется, а из этого следует необратимость биохимических процессов.

несколько непонятное утверждение.
а что вообще синтезируется из тепловой энергии?

Цитата: iSceptic от февраля 11, 2015, 16:52:25

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 15:34:53
Из тепловой энергии АТФ не синтезируется, а из этого следует необратимость биохимических процессов.

несколько непонятное утверждение.
а что вообще синтезируется из тепловой энергии?

Много чего, но не в этом дело.
Дело в том, что в водной среде, добавив два фосфата и один АМФ,  Вы не сможете получить АТФ, даже добавив тепловую энергию. Пирофосфатная связь получается при "вычитании" молекулы воды из двух фосфатных остатков.

Цитата: Питер от февраля 11, 2015, 13:49:28
А  вы  согласитесь с  тем,  что    в  биологической   жизни всегда  идет    война ?   За  еду,    за  место  под  солнцем  -   та  самая     борьба   за  существование ?

ну не война, а "война". если бы шла война, то, полагаю, что да, жизни бы не было.

Цитата: Питер от февраля 11, 2015, 16:42:59Нам   нужна  скорость  или  эволюция  ? 

я полагаю нам нужно и то и другое в меру. лимиты скорости нам известны - порядка миллиарда лет для появления первой рабочей клетки.

Цитата: Питер от февраля 11, 2015, 16:42:59Возможно -  но  не факт  -  что  она  будет  медленнее.

согласен, что не факт, но все же видится, что РНК скрученная в кольца и петли будет заметно инертней, или так сказать стабильней, чем линейная.

Цитата: Питер от февраля 11, 2015, 16:42:59
Насчет  способствования  репликации   -  ничего,  что   нас  вся  ДНК     двухцепочечная ?
Стабильная  вторичная  структура  для  ДНК  -  внутримолекулярный  дуплекс.   Который  может  и  расплетаться.

ну так необходим специальный механизм, чтобы расплести-сплести. или молекулы-расплетчики-сплетчики самособираются? если да, то это наверняка можно показать в ходе простых химических реакций без привлечения матриц для сборки.

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 17:03:06
Дело в том, что в водной среде, добавив два фосфата и один АМФ,  Вы не сможете получить АТФ, даже добавив тепловую энергию. Пирофосфатная связь получается при "вычитании" молекулы воды из двух фосфатных остатков.

да, вот только для такого "вычитания" нужен специальный наномеханизм. который наверное может запросто самособираться.

Цитата: iSceptic от февраля 11, 2015, 17:33:07

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 17:03:06
Дело в том, что в водной среде, добавив два фосфата и один АМФ,  Вы не сможете получить АТФ, даже добавив тепловую энергию. Пирофосфатная связь получается при "вычитании" молекулы воды из двух фосфатных остатков.

да, вот только для такого "вычитания" нужен специальный наномеханизм. который наверное может запросто самособираться.

Угу, что-то вроде раскаленной сковородки, с маслицем, и - совсем не нано.

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 18:38:30
.... и - совсем не нано.

интересно а какой же размер у АТФ-синтазы? не думаю, что более 1000 нм: выступает из мембраны в виде сферического образования высотой 8 нм и шириной 10 нм

Я Вам про абиогенный синтез рассказывал, а до каскадов синтезирующих АТФ - ещё время не дошло.

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 18:48:13
Я Вам про абиогенный синтез рассказывал, а до каскадов синтезирующих АТФ - ещё время не дошло.

ну так значит пришло оно - время. просим рассказать про абиогенный синтез молекулярных машин

Цитата: iSceptic от февраля 11, 2015, 19:00:11

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 18:48:13
Я Вам про абиогенный синтез рассказывал, а до каскадов синтезирующих АТФ - ещё время не дошло.

ну так значит пришло оно - время. просим рассказать про абиогенный синтез молекулярных машин

Вы слишком торопливы http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=553548

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 19:09:50

Цитата: iSceptic от февраля 11, 2015, 19:00:11

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 18:48:13
Я Вам про абиогенный синтез рассказывал, а до каскадов синтезирующих АТФ - ещё время не дошло.

ну так значит пришло оно - время. просим рассказать про абиогенный синтез молекулярных машин

Вы слишком торопливы http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=553548

ну так наличие пансперпмии еще не решает вопрос абиогенного синтеза молекулярных машин
или вы хотите сказать, что в невесомости такие процессы идут легче и быстрее?

Нет. Я хотел сказать, что если подтвердится гипотеза панспермии, то это будет означать, что жизнь существует вечно, и - не понятно какого развития она достигла за этот период.
Это - лучше, чем сотворение мира с помощью большого взрыва.

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 19:46:28
Нет. Я хотел сказать, что если подтвердится гипотеза панспермии, то это будет означать, что жизнь существует вечно, и - не понятно какого развития она достигла за этот период.
Это - лучше, чем сотворение мира с помощью большого взрыва.

ну так вечность жизни (или вечность молекулярных машин?) также не закрывает этот вопрос: как то ведь молекулярные машины должны самособраться - и не важно за вечность или нет.

Кому должны?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование_Венеры

Цитата: iSceptic от февраля 11, 2015, 16:52:25
а что вообще синтезируется из тепловой энергии?

Лучше так не говорить "тепловая энергия". Есть тепло, как неупорядоченная форма энергии и есть работа, как упорядоченная форма.

Физическая модель "начала" - это ровная потенциальная (минимальная) поверхность, над которой в виде разномасштабных "букв U", упруго соударяются частицы в тепловом хаосе. Неупругое соударение произойдет только после выброса энергетического кванта в качестве налога на энтропию. Это "слипание" будет означать "путешествие" объединения в виде "буквы W", продавившей потенциальный минимум данной среды. Это чисто случайный процесс.
  А вот процесс распада W - это уже отрицательная работа среды, т.е. вовсе не случайное событие. Оно происходит, как расширение и углубление "W" в форме, зависящей от того, какова энергия необходимая для разрушения конкретной W или ее конкретной внутренней, химической связи.
  Таким образом, процесс деструкции за счет "уменьшения" теплового хаоса - это предтеча того события, которое произойдет в "нужном месте в нужной форме" в близкой временной перспективе.

Цитата: Vladimirkox от февраля 11, 2015, 20:32:38
Кому должны?

ну наверное тому же, кому должен закон всемирного тяготения. и вообще это просто оборот речи. не придирайтесь