paleoforum.ru

Цитата: Дж. Тайсаев от января 08, 2015, 23:23:49
Шерсть мешает не потению, шерсть мешает эффективному испарению пота, а значит охлаждению.

И как она мешает испарению? Оно от площади зависит, а шерсть площадь увеличивает. Плюс не даёт скатываться каплям. То есть, выходит, наоборот, она помогает охлаждению.

Цитата: talash от января 08, 2015, 23:47:15

Цитата: Дж. Тайсаев от января 08, 2015, 23:23:49
Шерсть мешает не потению, шерсть мешает эффективному испарению пота, а значит охлаждению.

И как она мешает испарению? Оно от площади зависит, а шерсть площадь увеличивает. Плюс не даёт скатываться каплям. То есть, выходит, наоборот, она помогает охлаждению.

Стоп.
Во-первых, если пот на коже, то шерсть как минимум уменьшает доступ свежего воздуха к коже, замедляя испарение с кожи.

Что же до увеличения поверхности за счёт шерсти.
Хорошо, увеличили поверхность. Что охлаждать будем? Волоски? Кажется, теплопроводные свойства волос "не так хороши", чтобы как радиатор работать.
Так что как раз влага, испарившаяся с волоса, будет потрачена впустую, не на охлаждение.

И почему бобр — контрпример? У него много потовых желёз? Или о чём Вы?

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 00:18:55
Хорошо, увеличили поверхность. Что охлаждать будем? Волоски? Кажется, теплопроводные свойства волос "не так хороши", чтобы как радиатор работать.
Так что как раз влага, испарившаяся с волоса, будет потрачена впустую, не на охлаждение.

Я на личном примере знаю. В жару волосы на голове смачиваешь и это отличное охлаждение. Уж не берусь рассказать как там теплопроводность работает, но охлаждает, повторюсь, отлично.

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 00:18:55И почему бобр — контрпример? У него много потовых желёз? Или о чём Вы?

Контрпример спутыванию шерсти от влаги. Пот для охлаждения он ведь тоже водянистый, а не липкий.

Цитата: talash от января 09, 2015, 01:14:43

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 00:18:55
Хорошо, увеличили поверхность. Что охлаждать будем? Волоски? Кажется, теплопроводные свойства волос "не так хороши", чтобы как радиатор работать.
Так что как раз влага, испарившаяся с волоса, будет потрачена впустую, не на охлаждение.

Я на личном примере знаю. В жару волосы на голове смачиваешь и это отличное охлаждение. Уж не берусь рассказать как там теплопроводность работает, но охлаждает, повторюсь, отлично.

Вы когда смачиваете волосы, Вы умудряетесь не намочить кожу?
Или Вы всё же допускаете, что хоть какая-то дополнительная влага попадает на кожу? Если так, то всё сходится.
Если нет, то было бы интересно узнать:
1) Как у Вас получается оставить кожу сухой?
2) Зачем Вы так делаете?

Цитата: talash от января 09, 2015, 01:14:43

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 00:18:55И почему бобр — контрпример? У него много потовых желёз? Или о чём Вы?

Контрпример спутыванию шерсти от влаги. Пот для охлаждения он ведь тоже водянистый, а не липкий.

Хм. Ну, тут есть с чем поспорить, но допустим. В конце концов, адресат того комментария тоже не был точен, так что оставлю вас между собой разбирать этот момент

Бобру, калану, белому медведю и т.д.  охлаждаться вроде и ни к чему. Вода всегда холодная в избытке. Вопрос в том, подшерсток у них  имеется? Может кто просветит c сезонной линькой этих животных?

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 01:33:17
Вы когда смачиваете волосы, Вы умудряетесь не намочить кожу?

Не важно доходит вода до кожи или нет. Проблема жары, что волосы нагреваются и от них начинает греться череп  если волосы охлаждены, то всё ok

Цитата: Cow от января 09, 2015, 08:24:11
Бобру, калану, белому медведю и т.д.  охлаждаться вроде и ни к чему. Вода всегда холодная в избытке. Вопрос в том, подшерсток у них  имеется? Может кто просветит c сезонной линькой этих животных?

Я прочитал в вики про каланов. Там оказывается такая внешняя шерсть, что вода не доходит до пуховых волос и до кожи соответственно тоже. Может и у бобров также. Тогда это конечно совсем другой случай к нашему вопросу отношения не имеющий.

Цитата: talash от января 09, 2015, 14:10:04
Не важно доходит вода до кожи или нет. Проблема жары, что волосы нагреваются и от них начинает греться череп  если волосы охлаждены, то всё ok

Вы шутите? Волосы нагревают череп?

Я даже не знаю, что на это сказать.

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 14:29:20
Вы шутите? Волосы нагревают череп?

Я даже не знаю, что на это сказать.

А я даже не знаю, что вызывает такое удивление. Как может ещё нагреться череп, кроме как через волосы? Сначала нагреваются они от солнца, потом от них череп.

Цитата: talash от января 09, 2015, 16:37:02

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 14:29:20
Вы шутите? Волосы нагревают череп?

Я даже не знаю, что на это сказать.

А я даже не знаю, что вызывает такое удивление. Как может ещё нагреться череп, кроме как через волосы? Сначала нагреваются они от солнца, потом от них череп.

Например
В общем случае кожа теплее волос. Потому что мы сами замечательно справляемся с производством тепла.
Для сравнения ящерицы при недостатке внешнего тепла существенно холоднее нас.

Согреваться же волосяной покров помогает животным не потому, что волосы "нагреваются и передают тепло", а потому, что задерживает тепло внутри. Кстати, с учётом этого было бы странно, если бы волосы хорошо проводили тепло. Представляете, одели Вы шубу, а она как радиатор работает!
(Кстати, возможно с этим же связано сохранение волос на голове: голова, конечно греется, но, видимо, от солнца в саванне тепла ещё больше (под прямыми лучами, как в случае с головой), и волосы, помогая изолировать череп, послужили средством "недопущения перегрева")

Поэтому для охлаждения влагой надо смачивать кожу, а не просто волосы.

Цитата: Preguntador от января 09, 2015, 17:05:43
(Кстати, возможно с этим же связано сохранение волос на голове: голова, конечно греется, но, видимо, от солнца в саванне тепла ещё больше (под прямыми лучами, как в случае с головой), и волосы, помогая изолировать череп, послужили средством "недопущения перегрева")

Конечно для этого нужны волосы, поэтому охлаждая изолятор мы не даём перегреться черепу.

А тепло прежде всего выделяется в мышцах, которые работают.

Цитата: talash от января 09, 2015, 17:44:43
Конечно для этого нужны волосы, поэтому охлаждая изолятор мы не даём перегреться черепу.

Ещё раз. На Вас шуба. Снаружи -30^оС. Сколько градусов внутри?

Цитата: talash от января 09, 2015, 17:44:43
А тепло прежде всего выделяется в мышцах, которые работают.

Уверены?

Странно, что об этом заспорили. Вроде для школьников, плотная кучерявость негроидов на голове, как шуба от перегрева. А воду испаряют крупные губы, что бы смягчить дыхание через нос.
  Но повторяю еще раз, выдумывать инженерные решения, а потом говорить, что так все и было - это плохой тон. Иногда сработает, чаще нет.
  Вот например, рост от гиганта до пигмея. Что вначале, изменение размера, а потом поиск, в какой среде это сработает или это среда диктует как расти?

Цитата: василий андреевич от января 09, 2015, 19:46:06
Странно, что об этом заспорили. Вроде для школьников, плотная кучерявость негроидов на голове, как шуба от перегрева. А воду испаряют крупные губы, что бы смягчить дыхание через нос.
  Но повторяю еще раз, выдумывать инженерные решения, а потом говорить, что так все и было - это плохой тон. Иногда сработает, чаще нет.
  Вот например, рост от гиганта до пигмея. Что вначале, изменение размера, а потом поиск, в какой среде это сработает или это среда диктует как расти?

Ну да, вначале родились люди с бочкообразной грудью, и собравшись вместе побежали искать высокогорье....

Принимаю иронию и посылаю в обратку. Вначале изобрели баскетбол, а потом под него стали выращивать поколение баскетболистов.
  Мы не ведаем грани между человеком и обезьяной как не ведаем грани между живым и косным. Но какой вывод делаем?
  Если нет грани, то есть возможность для промежуточного. Но это вовсе не значит, что от праобезьяны человек шел через всё это промежуточное.