paleoforum.ru

Занимательная беседа о связи % неандертальской ДНК и IQ.

https://www.23andme.com/you/community/thread/24863/2/

Цитата: Питер от апреля 24, 2014, 10:06:01
Да,    один  ген,    кодирует   один  и  тот  же  белок  -  но  аминокислотные  последовательности  не  идентичные.  Однако,  эволюция -))))  Даже  у  разных  людей в  результате  миссенс   замен   один  ген  может  кодировать  несколько  разные  белки.  Что в  некоторых  случаях  ведет к    патологии. а в  некоторых   -   не  ведут ни к  чему     очевидно    наблюдаемому.

Blast -  один  из  алгоритмов  и  программ  анализа  гомологии  нуклеотидных и аминокислотных   последовательностей.   Наверное,  самый  популярный  -  потому  как      активно  задейстdован  на  сервере NCBI.   Годится   для  быстрого  поиска  высоко  гомологичных     последовательностей в   базах  данных   и  не  очень  хорошо  работает  на  вырожденных  последовательностях с  слабой  гомологией.

Термин "...один ген,кодирует один и тот же белок..." на практике означает белки одного и того же органа или же одинаковые белки (допустим хрящи) во все организме?

Если  есть какой-то   белок   хряща  -   то  он  будет  одинаков  во всех  хрящах  организма,  где    он  есть (не все  хрящи  обладают  одинаковым  спектром коллагенов). Если есть какой-то  белок  печени  -  он  будет  одинаков во всех  клетках  печени.   Соматические  мутации  при  этом  не  рассматриваются.

Цитата: Питер от апреля 26, 2014, 10:57:00
Если  есть какой-то   белок   хряща  -   то  он  будет  одинаков  во всех  хрящах  организма,  где    он  есть (не все  хрящи  обладают  одинаковым  спектром коллагенов). Если есть какой-то  белок  печени  -  он  будет  одинаков во всех  клетках  печени.   Соматические  мутации  при  этом  не  рассматриваются.

Естественно,меня интересует повышенный синтез серого вещества у человека... изменение последовательности кодирующих генов у шимпанзе (или у др.) - "дело случая" - мутация одного единственного гена ,вернее их последовательности?

Мутации  -  да,  явно  больше  одной.   Но в  основном  это  не  мутации   белок-кодирующих   генов,  а  мутации в  регуляторны х  областях.   Главное  -  не  другая  последовательность   белка\фермента,    а  другая  временная  и  пространственная экспрессия  генов  этого  белка.

Цитата: Dessa от апреля 24, 2014, 14:04:06
Почему все молчат о том, что у денисовцев была развитая каменная индустрия?!!

" Уже 50 тыс. лет назад денисовцы изготавливали кольца, браслеты и бусы, используя станковое сверление и внутреннюю расточку инструментом наподобие рашпиля".

А были ли это денисовцы? Быстрее сапиенсы. Денисовская (и соседние) пещеры - это как отель Хилтон каменного века (или ночлежка). Кто там только не останавливался. Как пророчески сказал классик - "Всё смешалось в доме Облонских".

Цитата: Dessa от апреля 24, 2014, 13:31:03
Читаю интересные статьи. Журнал "В мире науки" №7-8 2013 "Гибриды человека" и "Тайны Денисовой пещеры".
В интернете можно найти.

Да, интересно, выделю два момента:
а) Пишуть про положительный аспект гибридизации. Евразийские палеоантропы, естественно, были  приспособлены к местным условиям лучше, чем выходцы-сапиенсы из Африки (например, иммунная система). При удачной метисации этот признак наследовали образующиеся гибриды.
б) Автор первой статьи считает, что для Африки применима мультирегиональная гипотеза формирования Хомо Сапиенсов, тогда как для Евразии - да, уже ставшая доминирующей гипотеза "Одного ствола" (выходцы из Африки), дополненная ограниченной местной гибридизацией. 

Цитата: ARON от апреля 26, 2014, 14:06:42
А были ли это денисовцы? Быстрее сапиенсы. Денисовская (и соседние) пещеры - это как отель Хилтон каменного века (или ночлежка). Кто там только не останавливался. Как пророчески сказал классик - "Всё смешалось в доме Облонских".

Откуда это известно?

Цитата: Dessa от апреля 26, 2014, 15:49:41

Цитата: ARON от апреля 26, 2014, 14:06:42
А были ли это денисовцы? Быстрее сапиенсы. Денисовская (и соседние) пещеры - это как отель Хилтон каменного века (или ночлежка). Кто там только не останавливался. Как пророчески сказал классик - "Всё смешалось в доме Облонских".

Откуда это известно?

Да все говорят . Сам автор статьи (акад.Деревянко) пишет, что в этих пещерах и неандеры жили, и сапиенсы  (вплоть до Средневековья). И вообще - изготовление украшений даже поздними "продвинутыми" неандертальцами под большим сомнением, хотя от неандертальцев много и костей всяких осталось, и стоянок..
В общем, сомнительно, или, скажем, требует дополнительных доказательств факт изготовления украшений именно денисовцами.

А жили они тогда как и где, если пещера -это только "ночлежка"?

Цитата: Dessa от апреля 27, 2014, 00:08:16
А жили они тогда как и где, если пещера -это только "ночлежка"?

А жили они в Африках и Европах. На Алтай на экскурсии приезжали. За духовностью.

Цитата: Neska от апреля 27, 2014, 08:33:02
На Алтай на экскурсии приезжали. За духовностью.

Первым далай-ламой был палеолитический алтаец. Но наука не знает был ли он сапиенсом\неандером\денисовцем.

Цитата: Жан-Люк Пикар от апреля 27, 2014, 10:15:44

Цитата: Neska от апреля 27, 2014, 08:33:02
На Алтай на экскурсии приезжали. За духовностью.

Первым далай-ламой был палеолитический алтаец. Но наука не знает был ли он сапиенсом\неандером\денисовцем.

Нет далай-ламы в своем отечестве!?

Цитата: Dessa от апреля 27, 2014, 00:08:16
А жили они тогда как и где, если пещера -это только "ночлежка"?

Мне казалось, что не столько "ночлежка", сколько стоянка. А стоянка подразумевает непостоянное проживание.
Не так ли?

Цитата: Dessa от апреля 24, 2014, 14:04:06
Почему все молчат о том, что у денисовцев была развитая каменная индустрия?!!

" Уже 50 тыс. лет назад денисовцы изготавливали кольца, браслеты и бусы, используя станковое сверление и внутреннюю расточку инструментом наподобие рашпиля".

А чему возражать то? Весьма на то похоже.   Все в общей тенденции. Зрительная кора больше - ручонки шаловливей. Если уж шимпы, с их мизером, 4 палки в одну состыковывают(если они им ВСЕ сразу на глаза попались). То неандер тем паче был способен. Да и тесты IQ практически эти характеристики  психики  квалифицируют так, поскольку разрабатывались для сортировки новобранцев по их возможностям  выдавать хоть как то эффективные реакции в условиях неопределенностей боя ХХ века. 
Как то так.