Смешение сапиенсов с азиатскими палеоантропами

[langust]

На "замечательный" вопрос был дан не менее замечательный ответ
http://antropogenez.ru/interview/709/
Хотелось бы более подробно обсудить сей спор славян между собою генетиков. Например, обратить внимание на тот факт, что исходя из вероятностных оценок, 5-6% полиморфизмов слабо вписывается в гипотезу "полиморфизма предковой популяции". Для этого надо предположить, чтобы
1. "выходцы из Африки" обладали уже этой весьма существенной добавкой древних (более 1 млн лет) полиморфизмов
2. оставшиеся в Африке сапиенсы не должны были им обладать, или ВСЕ 6 процентов обязаны полностью исчезнуть из ВСЕХ африканских популяций
Еще более удивительным в этом случае является факт присутствия именно неандертальских полиморфизмов у ВСЕХ неафриканцев и тем же отсутствием таковых у коренного африканского населения.
Наверное, поэтому группа Сванте Пэбо и приняла гипотезу о смешении, как наиболее вероятную.

[langust]

В параллельной публикации также рассматривается подобный вопрос
http://antropogenez.ru/single-news/article/229/

...сходство европейцев и азиатов с неандертальцами может объясняться не тем, что они скрещивались после выхода H.sapiens из Африки,

а тем, что источником миграций и неандертальцев, и людей современного типа послужила одна и та же группа, населявшая Север Африки.

Африканские популяции отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем европейцы от азиатов. И предполагается, что такие отличия между африканскими группами существовали еще до выхода людей из Африки. Если только одна группа давала начало миграциям, то потомки, когда бы они не вышли из Африки - 300 тыс лет назад, как неандертальцы, или 70 тыс лет назад, когда в Африке уже сформировался человек современного типа, могут иметь общие генетические черты, которые отсутствуют в других оставшихся в Африке группах.

Это означает, что по меньшей мере пару сотен тысяч лет в Африке в "стерильных" условиях сохранялась "одна и та же группа", а потом, когда ее малая часть вышла в Азию, то она неожиданно, как по заказу, полностью исчезла? Маловероятно... .
К тому же, она должна иметь еще до 6% денисовского генома. И тут же происходят еще два совсем уж невероятных события: эта в общем то небольшая группа неожиданно делится на две части и в одной полностью исчезают снипы от денисовцев, а другая спокойно расселяется по островам и тем самым, сохраняет эти самые 6% генома "от общего предка". Возникает вопрос: куда исчезли ВСЕ 6% у первой группы?

[Арон.]

На "замечательный" вопрос был дан не менее замечательный ответ
http://antropogenez.ru/interview/709/

Еще более удивительным в этом случае является факт присутствия именно неандертальских полиморфизмов у ВСЕХ неафриканцев и тем же отсутствием таковых у коренного африканского населения.
Наверное, поэтому группа Сванте Пэбо и приняла гипотезу о смешении, как наиболее вероятную.

Верно. И куда деть явно гибридные черепа, про которые говорил уважаемый С.Дробышевский на Antropogenez.video? Что делать с черепАми ? Можно предположить. что сапиенс-неандертальские гибриды вымерли, не оставив потомства, но уж слишком много допущений.

[Dessa]

Интересно,  а гибридизация происходила на добровольной 
основе? Или в лесу собирательниц ''леший''/''сатир''неандертальского происхождения подлавливал?

[langust]

Интересно,  а гибридизация происходила на добровольной 
основе? Или в лесу собирательниц ''леший''/''сатир''неандертальского происхождения подлавливал?

Если была метисация, и дети от смешанных браков выжили и стали членами общества, то можно предположить преимущественно добровольный вариант с маршем Мендельсона и прочими атрибутами... .

[Dessa]

,Кстати,  а не говорит ли  это о том,  что по уровню они  были похожи?
За дурачка или  ''не такого'' замуж кто ж  пойдет?

[langust]

,Кстати,  а не говорит ли  это о том,  что по уровню они  были похожи?
За дурачка или  ''не такого'' замуж кто ж  пойдет?

Не просто говорит - кричит даже... . Однако, на то и современные "арийцы", чтобы "не слышать". Наши предки были куда более мудрыми. Возможно потому, что уровень "научно-технических" достижений был примерно одинаковым и гордиться было нечем  .

[Арон.]

Интересно,  а гибридизация происходила на добровольной 
основе? Или в лесу собирательниц ''леший''/''сатир''неандертальского происхождения подлавливал?

Если была метисация, и дети от смешанных браков выжили и стали членами общества, то можно предположить преимущественно добровольный вариант с маршем Мендельсона и прочими атрибутами... .

Я представил себе межвидовую свадьбу той эпохи - с народными песнями, плясками, гульбой до утра . Ещё пировали, конечно, с блюдами национальной кухни.

[Dessa]

Представляется такое. Ну, вот, допустим, вышла замуж дама -сапиенка за мужчину -неандертальца. Но ведь как в жизни бывает - сразу начинаются сравнения - а он то не умеет и это не умеет.:-)  Вон, у соседки - какой сноровистый сапиентный муж, а мой-то, мой-то - чисто медведь. Хорошо, если успели в недолгом браке зачать хоть одного гибриденка. А тут еще соплеменники "подбросили дровишек": посмотрели-поохали - страшненький ребятенок какой получился, и почему-то поздно говорить начал, в общем, на фоне других детишек из племени "проигрывал". И решили  не ходить девки больше замуж за тех мужланов из соседнего леса. Так что были бы мега -популярными и плодовитыми такие браки, думаю было бы больше % неандертальских вариантов в геноме.  Да еще внебрачные связи помогли бы урвать для своих детей завидные гены, если бы они имелись. Но не польстились сапиентные бабы, наверное.)) Так, были, наверное, эпизодические связи - м.б. страшненькие непопулярные у противоположного пола сапиентки, не нашедшие мужа среди своих, решили, что на безрыбье и неандер сгодится.

[catty]

Интересно,  а гибридизация происходила на добровольной 
основе? Или в лесу собирательниц ''леший''/''сатир''неандертальского происхождения подлавливал?

Если была метисация, и дети от смешанных браков выжили и стали членами общества, то можно предположить преимущественно добровольный вариант с маршем Мендельсона и прочими атрибутами... .

МАРШ МЕНДЕЛЬСОНА???!!! И эта ужасная музыка? Наверное от нее и вымерли все неандеры....

Dessa, позволю себе с Вами не согласится. У человека есть такая вещь как половой отбор, по большому счету, смотря на парня мы уже в принципе представляем себе какой может быть ребенок от нашего скрещивания с данным индивидумом. Хотя, конечно выращивание детей без мужа это катастрофически тяжело, а в те времена просто невозможно, но есть такая вещь как адюльтер....

Учитывая огромное количество вопросов вариант с происхождением человечества от очень узкой группы людей становится все более реальным.

[Dude]

Что ж вы так дружно неандера на кроманьонке жените).
Находки об обратном говорят: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1069650
Из установленного родства по маме мы пока что неандеры
И опять же, не токма по уму мы близки были, но и по внешности. Вот австралойдная молодежь, к примеру. . Не уроды отнюдь, лобик скосим, подбородок задвинем - неандеры, прям загляденье.
Вполне вероятно, что неандерталки и симпатичнее могли быть соплеменниц. Опять же подмога какая - завалил добычу, нако женушка донеси до дому )

[Dessa]

А главное ни у кого брекетов нет)))
зубик к зубику

[ant1967]

Когда группа ретивых "единомышленников" начинает  активно продвигать сенсацию, лучший вариант - переждать в окопах. Хотя вон, Фоменко, пока остальные в окопах сидели, раскрутился. К чему это я? Гляжу, просто, уже и технологии неандертальские  к кроманьонским подтянули. И вообще Россия - родина слонов денисовцев. 

[langust]

Смешанные черты неандертальцев и сапиенсов просматриваются в находках и более ранних периодов, как уже говорилось, в Палестине. А в Монте Лессини найдено лишь еще одно подтверждение.
http://news.discovery.com/human/evolution/neanderthal-skeleton-provides-evidence-of-interbreeding-with-humans-130327.htm
Так что никаких сенсаций.
Не стоит сбрасывать со счетов и более поздние находки. Например, у так называемого ледяного человека Отци 7% генома, по предположению, неандертальские. То есть еще 6 тыс лет назад в Европе процент "гибридизации" был выше, чем у современников.

[Dessa]

Не стоит сбрасывать со счетов и более поздние находки. Например, у так называемого ледяного человека Отци 7% генома, по предположению, неандертальские. То есть еще 6 тыс лет назад в Европе процент "гибридизации" был выше, чем у современников.

А почему % снижается, если смешение произошло давно и европейцы содержали примерно одинаковый процент неандертальских вариантов генов? Продолжался приток "неносителей" неандертальских генов? Кто-то разбавил гены?
Или шел отбор против неандертальских вариантов?