Смешение сапиенсов с азиатскими палеоантропами

[Яковлевич]

Интересно, а чего это только матриархат и патриорхат, когда мы знаем многие примеры среди животных(а с недавнего времени и среди людей) не традиционных отношений, что доказывает возврат гомосапиес к скотскому образу жизни. Или животному. Когда ни матри, ни патри не подходит.

[Alexy]

В условиях патрилокальности выходило, что девочек растить не выгодно, поскольку они всё равно уйдут в другое племя. Поэтому практически везде практиковался инфантицид

Они могли выдаваться замуж в другой род того же племени или причисляться к такой фратрии, что браки между даже двоюродными братом и сестрой были исключены (для этого нужно, чтобы племя делилось, если не ошибаюсь, на 4 фратрии?)

Кстати, а есть ли ныне племена, где братья с сестрами таки совокупляются, подобно тому как это, насколько я понимаю, происходит у шимпанзе?

[Dessa]

Для добычи невест существуют войны. И человечество их регулярно вело и ведет.

А сейчас-то с какой стати?))
Думаете, следует ждать атаки Китая и Индии, где невест не хватает?

[langust]

Ну, то есть это было не единичное событие в районе выхода с африканского континента, а множественные "смешивания" на регулярной основе, пока не "закончились" все неандертальцы, будучи, "поглощены" смешанной популяцией.

Мнение Дробышевского

Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами.

http://antropogenez.ru/article/239/2/

Если уже по морфологии имеются многочисленные свидетельства смешивания, то наверное, генетические данные тем более не следует сбрасывать со счетов.

[Neska]

Никто не говорит о тотальном матриархате в прошлом. Мое мнение, что нет такого периода в истории человечества, есть локальные группы, где он возникал по определенным причинам, но он абсолютно точно возникал, и культ женщины-роженицы был, ибо рожали непрерывно и половина детей до взрослого состояния не доживала. И эти группы могли быть очень крупными. И могли быть где угодно. И за десятки тысячелетий патриархат с матриархатом мог меняться в зависимости от условий жизни много раз. О патриархате среди первых европейских колонистов мы ведь ничего не знаем? Поэтому на него ссылаться невозможно. Такая догадка как прогноз погоды  - с точностью 50%, или сбудется или нет.

Я в целом хочу сказать, что нельзя срисовывать столь древнего сапиенса с какого-нибудь современного племени с нынешними замашками и оголтело патриархальным режимом. Современные дикари больше заинтересованы не в охоте и собирательстве, а в отстреле конкурентов, ибо плотность населения нынче совсем не та. Поэтому ведущая роль за мужиком с АК-47 китайского производства наперевес

Плотность населения всегда была под завязку соответственно доступной в тот период ресурсной базе. Исключения составляли вновь открываемые необитаемые территории (острова или, как с Австралиями-Америками, целые континенты, но и на них все достаточно быстро приводилось в норму по плотности. Поэтому ведущая роль за мужиком с АК-47 китайского производства наперевес, или аналогичным девайсом 50-ти тысячелетней давности была всегда.

[Dessa]

Если уже по морфологии имеются многочисленные свидетельства смешивания, то наверное, генетические данные тем более не следует сбрасывать со счетов.

Еще бы генетику у этих мозаичных скелетов посмотреть.

[langust]

Еще бы генетику у этих мозаичных скелетов посмотреть.

Уже "посмотрели"

...генетики склонны подчёркивать резкие отличия неандертальцев от сапиенсов, но неандертальский геном расшифрован на основе самых поздних находок, которые, строго говоря, нельзя считать образцами "классического" типа.

Иначе говоря, расшифровали геном, возможно, не вполне неандертальский.

[catty]

Еще бы генетику у этих мозаичных скелетов посмотреть.

Уже "посмотрели"

...генетики склонны подчёркивать резкие отличия неандертальцев от сапиенсов, но неандертальский геном расшифрован на основе самых поздних находок, которые, строго говоря, нельзя считать образцами "классического" типа.

Иначе говоря, расшифровали геном, возможно, не вполне неандертальский.

Как-то мутно, там же по мтДНК посмотреть можно. Так сразу можно сказать кто была мама: неандерталка или сапиенс.

[Dessa]

то есть и те 4% сходства между неандертальцами и  современными сапиенсами - европеоидами - это % сходства с метисами?

[Dessa]

Как-то мутно, там же по мтДНК посмотреть можно. Так сразу можно сказать кто была мама: неандерталка или сапиенс.

а если это исчезнувшая мтДНК сапиенсов, которая не встречается в современном мире. А ее примут за неандертальскую?

[catty]

Как-то мутно, там же по мтДНК посмотреть можно. Так сразу можно сказать кто была мама: неандерталка или сапиенс.

а если это исчезнувшая мтДНК сапиенсов, которая не встречается в современном мире. А ее примут за неандертальскую?

Как я поняла мтДНК сапов и неандеров сильно отличается, даже есть мнение что из-за этого они просто не могли давать гибридное потомство.  Конечно в случае такой находки все упрется в датировку, ведь когда-то мы разделились. 

[Dessa]

Как я поняла мтДНК сапов и неандеров сильно отличается, даже есть мнение что из-за этого они просто не могли давать гибридное потомство.  Конечно в случае такой находки все упрется в датировку, ведь когда-то мы разделились. 

Недавно нашли Y-хромосому у камерунцев. Тоже сильно отличается от сапиентной, под 300 т.л. ей насчитали.

[catty]

Как я поняла мтДНК сапов и неандеров сильно отличается, даже есть мнение что из-за этого они просто не могли давать гибридное потомство.  Конечно в случае такой находки все упрется в датировку, ведь когда-то мы разделились. 

Недавно нашли Y-хромосому у камерунцев. Тоже сильно отличается от сапиентной, под 300 т.л. ей насчитали.

Но ведь она все равно "ближе" по нуклеотидным заменам к саповой.

[Жан-Люк Пикар]

Тоже сильно отличается от сапиентной, под 300 т.л. ей насчитали.

А с чего взята несапиентность гаплогруппы? Где критерии?

[langust]

то есть и те 4% сходства между неандертальцами и  современными сапиенсами - европеоидами - это % сходства с метисами?

Нет, конечно. Уже говорилось, что все эти 4% составляют на 99% нейтральные мутации. Впрочем, и оставшийся процентик может существенно повляиять на "облик". Да и нет критериев "сходства".