paleoforum.ru

Цитата: Shiza от ноября 15, 2013, 17:17:48

Цитата: catty от ноября 15, 2013, 15:02:00
Поскольку литература навязывает нам определенные стереотипы поведения она влияет на нашу жизнь и последствия могут быть просто ужасными.

По жизненному опыту кажется, что классическая литература оказывает как раз более негативное влияние на нашу жизнь, т.к. идеализирует представление о ней и реальном поведении человеческих особей.

А как еще вдумываться в историю своей страны, как не через взаимоотношения героев романов? И тут мало одного "отобразителя". Вспомните Лесковское "На ножах", и последующих "Бесов" Достоевского, а уже потом Тургеневского нигилиста Базарова. Вот где истинные корни последующей крови без всяких "низы не могут, верхи не хотят". Какие тут к черту комиксы! Тут обнаженный ужас, скачущий по умам вовсе не больных шизофренией. И тут же наше отношение. Неужели мы надеемся, что эти "герои" не среди нас сегодняшних?

Цитата: Shiza от ноября 15, 2013, 17:17:48
По жизненному опыту кажется, что классическая литература оказывает как раз более негативное влияние на нашу жизнь, т.к. идеализирует представление о ней и реальном поведении человеческих особей. Без ошибок никто не входит во взрослую жизнь, не зависимо от начитанности. Из чего выросли те, коими мы сильно не довольны в жизни, политике, обществе ? Из советской школы, пропитанной пуританской и выхолощенной русской классикой (уж ни "Крейцерову сонату", ни "Воскресенье", ни "Братьев Карамазовых" и т.п. произведений там не изучали.). По мне так зарубежная мировая классика гораздо честнее в отображении реальной жизни.

Спору нет, литература идеализирует всегда. Но классическая русская литература, как мне кажется, куда меньше, чем бульварный роман или фэнтази.  Конечно без ошибок ничего не бывает, но весь вопрос в том какие ошибки и какая за них цена. Возьмем, к примеру, некого парня, который насмотрелся и начитался полуприключенческий полукриминальной литературы и фильмов, добра этого была масса, еще и нищие 90-е и вот он со своими друзьями решает ограбить склад с техникой (ну банк все же сложнее). Все достаточно просто: плохие парни торгуют техникой, а хорошие просто возьмут себе немного. Этот сценарий массовой культуры всякому знаком. Но выскакивает сторож с ружьем, его "мочат" вот и получите "кровь на руках" ну и 15-ть лет тюрьмы в придачу. Этот парень "Преступление и наказание" явно не читал. А история из реальной жизни.

Цитата: Gilgamesh от ноября 15, 2013, 15:15:14
Ну как же. Четырьмя сообщениями выше. Вполне прямым текстом пишете, что чтение Толстого делает из несчастного мужчинки аутсайдера социализации.

Совсем не тождественно

Цитировать"А вы полагаете, что в веках минувших было как то по иному - ну там духовные искания, совместное чтение душеспасительно литературы?  Увы чтецы Льва Толстого   нафиг не нужны никому из девушек - ни в качестве бойфренда на неделю, ни в качестве спутника на всю жизнь. И  ознакомление с противоположным полом, увы и ах, идет через всякие танцульки и секс на заднем сиденье машины, а не через совместное чтение "Крейцеровой сонаты".   Потом, после танцулек и прочего, уж эти люди заводят семьи, без всякого Льва Толстого. А кто вместо танцулек изучал "Воскресение" -  рискует остаться совсем один."

Романы Толстого совершенно бесполезны в отношениях с противоположным полом (успех в этой области будет зависеть от обаяния, внешности, кошелька и много чего еще, но не от чтения Л.Толстого никак). А если они (или любые другие романы) идут вместо обычной жизни, то большой вероятностью будут проблемы. Ничего другого я в виду не имел, если мысль не ясно высказал - сожалею
Если у вас в отношении  лиц которые  вместо танцулек изучал "Воскресение" есть иное мнение, будет интересно его увидеть.

Цитата: catty от ноября 15, 2013, 22:20:55
Но классическая русская литература, как мне кажется, куда меньше, чем бульварный роман или фэнтази. 

В бульварных романах уголовники как правило заканчивают плохо, причем данный вывод описанному вами питекантропу будет более понятен, чем судьба Родиона Раскольникова.
Ну и в стране где в обязательном порядке Достоевского изучают в школе, динамика убийств сравнительно с другими странами выглядит вот так


Насколько я знаю (могу ошибаться)  в США и Скандинавских странах с "классикой" в школах совсем не парятся.  Так что благотворное влияние Достоевского на преступность выглядит совершенной нелепицей.

Шурик, да уж Вы просто объявите всех русских классиков подстрекателями к беспределу девяностых.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2013, 00:27:47
Шурик, да уж Вы просто объявите всех русских классиков подстрекателями к беспределу девяностых.

Ради справедливости в Латинской Америке с Достоевским туго, а преступность почище нашей  .  Так что нет никакой связи и никогда не было.   От насильного вбивания детям в голову "классики"  криминальная статистика не меняется никак.   

Быт определяет сознание больше и чаще, чем наоборот ? Что 90-е и доказали.

Цитата: Shiza от ноября 16, 2013, 04:56:53
Быт определяет сознание больше и чаще, чем наоборот ? Что 90-е и доказали.

100% для большинства людей. Но есть "потолок", и у каждого он свой. У кого-то жемчуг мелкий - и этого достаточно что бы пойти на преступление, а кому-то на хлеб не хватает. И все же мне кажется классика должна благотворно влиять на моральный облик, для этого она и классика.

Шурик, вопрос не в том, что бы очаровать, вопрос в том, что бы девушка родила. Обирать мужиков с толстым кошельком мы умеем, не переживайте, это у нас в крови. А вот рожаем и строим семьи далеко не с каждым, у кого толстый кошелек.

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 16:16:56
И все же мне кажется классика должна благотворно влиять на моральный облик, для этого она и классика.

Никаких фактов подтверждающих данное утверждение нет.

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 16:16:56
Шурик, вопрос не в том, что бы очаровать, вопрос в том, что бы девушка родила. Обирать мужиков с толстым кошельком мы умеем, не переживайте, это у нас в крови. А вот рожаем и строим семьи далеко не с каждым, у кого толстый кошелек.

Из того что я мог наблюдать - это как раз девушки хотят родить ребенка, и добиваются этого преодолевая сопротивление.
Про толстые кошельки, хм.  У  моего друга девушка  уехала в Норвегию (она там получила грант), а друг без особых сожалений помахал ей ручкой.  Так та девица  рыдала в телефон предлагая выслать билет, с тем чтоб мой друг мог приехать в Норвегию, и она могла родить от него ребенка. И еще предлагала за это заплатить - как легко догадаться,  ее послали куда подальше.

Но в любом варианте чтение Льва Толстого к процессу появления детей никакого отношения не имеет.  Никто никогда не скажет - "Я от тебя рожать не буду, ты мало читал Л.Н. Толстого".  Знание школьной "классики"  хоть наизусть в деле продолжения рода абсолютно бесполезно

Цитата: shuric от ноября 16, 2013, 17:20:32

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 16:16:56
И все же мне кажется классика должна благотворно влиять на моральный облик, для этого она и классика.

Никаких фактов подтверждающих данное утверждение нет.

Но это опять таки ничего не значит.

Цитировать

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 16:16:56
Шурик, вопрос не в том, что бы очаровать, вопрос в том, что бы девушка родила. Обирать мужиков с толстым кошельком мы умеем, не переживайте, это у нас в крови. А вот рожаем и строим семьи далеко не с каждым, у кого толстый кошелек.

Из того что я мог наблюдать - это как раз девушки хотят родить ребенка, и добиваются этого преодолевая сопротивление.
Про толстые кошельки, хм.  У  моего друга девушка  уехала в Норвегию (она там получила грант), а друг без особых сожалений помахал ей ручкой.  Так та девица  рыдала в телефон предлагая выслать билет, с тем чтоб мой друг мог приехать в Норвегию, и она могла родить от него ребенка. И еще предлагала за это заплатить - как легко догадаться,  ее послали куда подальше.

Но в любом варианте чтение Льва Толстого к процессу появления детей никакого отношения не имеет.  Никто никогда не скажет - "Я от тебя рожать не буду, ты мало читал Л.Н. Толстого".  Знание школьной "классики"  хоть наизусть в деле продолжения рода абсолютно бесполезно

Это вам этот друг рассказывал? Хм. Ну конечно по всякому бывает. Но она таки променяла его на Норвегию и почему-то вдруг решила рожать там, не имея ни постоянной работы ни своего жилья ни помощи от родных (мама, сестра и т.д.), хм, что-то меня терзают смутные сомнения.
Мы рожаем от человечных, это, вообщем-то, основное требование к отцу,  что бы понимал, помогал и нес ответственность. Жирный кусок мамонта это не так-то важно. Такой человек поймет Анну Каренину. 

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 19:25:05
Это вам этот друг рассказывал? Хм. Ну конечно по всякому бывает. Но она таки променяла его на Норвегию и почему-то вдруг решила рожать там, не имея ни постоянной работы ни своего жилья ни помощи от родных (мама, сестра и т.д.), хм, что-то меня терзают смутные сомнения.

Как я понимаю она хотела его женить на себе, устроившись одновременно в Норвегии (она таки там устроилась).  Но со стороны выглядело анекдотически.  Указанная девица пыталась действовать среди прочего и через меня (чтоб я оказал влияние и т.п.) так что это не выдумка.   

ЦитироватьМы рожаем от человечных, это, вообщем-то, основное требование к отцу,  что бы понимал, помогал и нес ответственность.

Эти качества никак не связаны с чтением Л.Н. Толстого - доктор Геббельс тому порукой.

Цитата: shuric от ноября 16, 2013, 19:43:08
Как я понимаю она хотела его женить на себе, устроившись одновременно в Норвегии (она таки там устроилась).  Но со стороны выглядело анекдотически.  Указанная девица пыталась действовать среди прочего и через меня (чтоб я оказал влияние и т.п.) так что это не выдумка.   

Жаль что нельзя услышать другую сторону этой истории.

Цитировать

Цитировать
Мы рожаем от человечных, это, вообщем-то, основное требование к отцу,  что бы понимал, помогал и нес ответственность.

Эти качества никак не связаны с чтением Л.Н. Толстого - доктор Геббельс тому порукой.

Ну вообщем-то да, но для человечного мужчины Анна Каренина, к примеру, это багаж для понимание женщины. Ему будет немного проще строить с ней отношения.

Цитата: catty от ноября 16, 2013, 19:25:05
Мы рожаем от человечных, это, вообщем-то, основное требование к отцу,  что бы понимал, помогал и нес ответственность. Жирный кусок мамонта это не так-то важно.

Люди бывают разные.

ЦитироватьСветлана Триполка
К вопросу об образовании и образованности.
По роду работы читаю лекции по ревматологии для врачей со стажем и для врачей-интернов.
Освещая те или иные нюансы суставного синдрома, использую литературные аналогии. Например, Булгаков «наградил» своего Воланда артритом коленного сустава (болезнью Рейтера), а в автобиографической книге «Как закалялась сталь» Островским подробно выписана история развития анкилозирующего спондилоартрита (болезни Бехтерева). В аудитории стажированных врачей эти аналогии всегда вызывали живой интерес и «цепляли». А вот у интернов реакция какая-то вялая.
Недавно перед началом лекции для интернов решила провести анонимное блиц анкетирование. Задала 3 вопроса, первый сугубо профессиональный опущу (на него, кстати, ответили правильно практически все). Второй вопрос: кто такой Воланд? Третий вопрос: кто такой Павел Корчагин? Из всей аудитории, кто такой Корчагин не знал НИКТО, кто такой Воланд знало 2!!!! Человека.
20 лет между нашими поколениями..
Жаль не читаю лекции по мигрени, а то можно было бы осветить тему мигрени с аурой у Гарри Поттера, может это было бы ближе и понятнее. Меняются времена, меняются герои....

ЦитироватьИ вроде мелочь, чепуха, подумаешь литературные герои ушедших безвозвратно веков... а симптом. Не поверил, переспросил, у своих знакомых похожего возраста...девочка так неуверенно...Волан...Воландеморт???

Бальзам не душу некоторых участников. http://dok-zlo.livejournal.com/1348137.html

ЦитироватьЗадала 3 вопроса, первый сугубо профессиональный опущу (на него, кстати, ответили правильно практически все). Второй вопрос: кто такой Воланд? Третий вопрос: кто такой Павел Корчагин? Из всей аудитории, кто такой Корчагин не знал НИКТО, кто такой Воланд знало 2!!!! Человека.

Интересно а если бы на  первый сугубо профессиональный вопрос интерны ответить не смогли бы, зато прекрасно знали бы кто такие Павка Корчагин и Воланд, как следовало бы оценивать таких интернов?  От врача (как от любого специалиста)  требуется знать свое дело, а уж все остальное дело личное.