paleoforum.ru

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 02:02:03
Ох, товарищи, я пытаюсь донести немного другую мысль: классическая, трудная школьная литература - это БАГАЖ для отношений с другими людьми. Парню, который не прочел (или еще хуже ничего не понял  в Анне Карениной), будет труднее построить отношения с девушкой. Ему будет трудно ее понять.

Вы так думаете, потому что вы  не "строили отношения"  с девушкой  .   "Анна Каренина"  в этом деле совершенно не помощник, девушки ценят ну совсем, совсем другие вещи.

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 02:02:03
Поэтому Достоевский и Толстой так нужны в школе. Для достаточно многих детей, которые практические не общаются ни с кем кроме самых близких людей (мама, папа, хорошо если есть брат или сестра), которые читают только фантастическую и приключенческую литературу, с картонными героями второго плана это зачастую единственный шанс пересмотреть себя, получить хоть какой-то первоначальный багаж. Ибо потом они платят по-крупному и за дело ...

Вы сами пишете "парню, который не прочел (или еще хуже ничего не понял  в Анне Карениной)".   Школьники (за редчайшими исключениями)  заведомо ничего не поймут в Анне Карениной  (если там вообще есть что понимать).   Так что лучше поискать какие то другие произведения. Такие которые будут понятны большинству школьников, но где герои не будут "картонными". Такие книги есть.

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 02:02:03
Парню, который не прочел ...., будет труднее построить отношения с девушкой.

Угу на эту тему даже плакаты есть   

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 14:59:39
Вы так думаете, потому что вы  не "строили отношения"  с девушкой  .   "Анна Каренина"  в этом деле совершенно не помощник, девушки ценят ну совсем, совсем другие вещи.

Да ну какие? Если можно перечислите, было бы интересно сравнить этот список со своим.

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 14:59:39
Вы сами пишете "парню, который не прочел (или еще хуже ничего не понял  в Анне Карениной)".   Школьники (за редчайшими исключениями)  заведомо ничего не поймут в Анне Карениной  (если там вообще есть что понимать).   Так что лучше поискать какие то другие произведения. Такие которые будут понятны большинству школьников, но где герои не будут "картонными". Такие книги есть.

Возьмем например Эко Имя Розы, вы считаете это действительно реальной ситуацией, когда девица э-э-э идет на близкие отношения не сказав даже своего имени? Роман Вронского с Анной куда более близок к действительности, он ухаживает за ней целый год. При этом у Анны старый муж, который практически не интересуется ни ей ни сыном, а у Вронского за плечами роман с Китти, который он просто не знал как закончить.

Есть конечно и много книг хороших, есть и фильмы очень хорошие. По женской психологии, например Анжелика, только ежели вам придет в голову посмотреть этот действительно шедевр французского кино (насколько я помню там 4 мужика сценариста, я бы им поставила памятник ) заготовьте ведро, ежели вы носитель У хромосомы с правильно сработанным геном SRY, ну и попробуйте отнестись с чувством юмора...

Цитата: geky от ноября 07, 2013, 20:13:58

Цитата: Micr от ноября 07, 2013, 19:58:56
Однако по-моему жалость к другому человеку пробуждается в основном когда его видишь, а там не требуется что-то понимать умом.

Вообще-то требуется.
Например, вы впервые за долгое время видите знакомого, про которого вы знаете (от третьих лиц), что у него несколько месяцев назад умер ребёнок. Вы испытываете сочувствие, несмотря на то, что в данный момент он не проявляет беспокойства.

И что делать с этим сочувствием? Если обходиться с ним (знакомым) с повышенной предупредительностью так, что он это заметит, это будет называться "сыпать соль на рану". Если просто стараться оградить его от любых забот, то попробуйте доказать, что отсутствие всяких забот не приведет его к погружению в депрессию, потому что не на что отвлечься. Если (вдруг) депрессии у него нет, то кому вообще нужно это сочувствие?

Цитата: geky от ноября 07, 2013, 20:13:58
Или вам грубит малознакомый человек, но вы точно знаете, что у него очень больна мать (например, вы врач), и поэтому скорее жалеете его, чем осуждаете.

Опять практический смысл неясен.
Не хотите осуждать людей? Ну так не осуждайте, причем здесь больная мать?
Считаете нужным осуждать за грубость? Опять, причем здесь больная мать?

Цитата: geky от ноября 07, 2013, 20:13:58
Или вы видите как человек очень страдает от какой-то болезни, но знаете, что некоторое время назад он грабил старушек и довел до самоубийства жену, и вот тут у вас с сочувствием не очень.

Предлагаете его лечить хуже, чем остальных?

Цитата: geky от ноября 07, 2013, 20:41:39

Цитата: Micr от ноября 07, 2013, 19:58:56
Однако по-моему жалость к другому человеку пробуждается в основном когда его видишь, а там не требуется что-то понимать умом.

Или вот вам картинка:

Можете проанализировать сколько вы всего поняли умом, прежде, чем что-то испытать по её поводу. Именно поэтому у людей и есть изобразительное искусство как явление.)

Довольно мало. Что у него, наверное, умерла жена (судя по беспорядку в доме и одиночеству при приготовлении еды) и он очень от этого переживает (судя по скорбному выражению лица и позе). Сколько книг надо прочитать, чтобы стать таким же умным, как я? 
И о выражении лица, ведь я его увидел, а это половина всех поводов к сочувствию.

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 19:07:27

Цитата: shuric от ноября 08, 2013, 14:59:39
Вы так думаете, потому что вы  не "строили отношения"  с девушкой  .   "Анна Каренина"  в этом деле совершенно не помощник, девушки ценят ну совсем, совсем другие вещи.

Да ну какие? Если можно перечислите, было бы интересно сравнить этот список со своим.

Что здесь перечислять -  женщины в массе ценят больше всего жизненный успех (в наше время выражающийся обычно в деньгах).  Ну и хотят "внимания"  к себе.   Усредненную внешность идеального ухажера можно наверное  посмотреть в дамских романах.   "Анна Каренина"  в таких вещах совершенно побоку.

Цитата: catty от ноября 08, 2013, 19:07:27
Возьмем например Еко Имя Розы, вы считаете это действительно реальной ситуацией, когда девица э-э-э идет на близкие отношения не сказав даже своего имени?

Про Эко я написал выше, что роман хороший, но не для школьников.  Касаемо отношений героя с девицей - учитывая место и обстоятельства (и род занятий девицы), вполне реально.

ЦитироватьРоман Вронского с Анной куда более близок к действительности, он ухаживает за ней целый год. При этом у Анны старый муж, который практически не интересуется ни ей ни сыном, а у Вронского за плечами роман с Китти, который он просто не знал как закончить.

Беда в том, что вся эта история школьникам абсолютно неинтересна. По этому если в этой истории и есть какие то жизненно важные мысли, школьники их не воспримут (за школьниц не ручаюсь).
Ну а те кто все таки  воспримут? "счaстливый семьянин, здоровый человек, Левин был несколько рaз тaк близок к сaмоубийству, что спрятaл шнурок, чтобы не повеситься нa нем, и боялся ходить с ружьем, чтобы не зaстрелиться."
Подобное "понимание жизни" школьникам нужно?

Вот финал жизни Толстого
Незaдолго до уходa Толстого из Ясной Поляны, киевский студент  М. обрaтился к нему с удивительным письмом. Недовольный противоречиями между личной жизнью и воззрениями Львa Николaевичa, он предлaгaл Толстому немедленно покинуть семью. .. тон и мотивировкa были поистине удивительны. Господин М. был, очевидно, совершенно убежден, что Лев Толстой обязaн изменить свою жизнь для того, чтобы крaсотa его, господинa М., души зaсиялa еще более чистым и кротким светом. Нaзывaя Львa Николaевичa "голубчиком", рекомендуя ему "много рaз прочесть письмо" и "подумaть обо всем этом", г. М. взывaл: "Откaжитесь от грaфствa, рaздaйте имущество родным своим и бедным, остaньтесь без копейки денег и нищим пробирaйтесь из городa в город... Приходите тогдa и в нaш стaрый, добрый Киев, зaходите ко мне, и я буду смотреть вaм в глaзa и нa вaшу седую бороду и нaслaждaться тем, что вы дaли первый росток, первый бутон для того, чтобы из него рaспустилось счaстье, о котором у нaс тaк много пишут, но которого никто еще не нaшел..." ... что же произошло? Лев Николaевич последовaл совету, преподaнному ему г. М. Он ушел из Ясной Поляны и величественно скончaлся в Астaпове, исполнив все то, чего от него хотели строгие люди, вероятно, столь же требовaтельные и к сaмим себе. ....Лев Николaевич был очень рaстрогaн письмом г. М. ... остaвaясь последовaтельным, Лев Николaевич ничего не мог возрaзить aвтору письмa: он должен был рaстрогaться при его чтении хотя бы ex officio. Ведь он сaм учил добрых три десяткa лет, что только одно "рaзмягчение", хотя бы минутное, есть вещь, a прочее все - гниль. Ведь если у толстовцев изврaщенa перспективa, устaновленнaя сaмой жизнью, если они в большом видят мaлое, a в мaлом - большое, то этот противный природе результaт мог быть достигнут лишь тaким гигaнтом, кaк сaм Лев Николaевич.

Если бесценный опыт содержашийся в толстовских "шедеврах"  ведет к такому финалу, может этот опыт не стоит вдалбливать школьникам?

Мда, Шурик. Да чего уж там, Лев Николаич недопонял, Алексан Сергич недоуспел, Доставалкин вообще шизонулся. Им бы на нашем рынке калоши эскимосам втюхивать.
  И уж точно наших школяров надо под доступный гребешок выровнять. А чего еще того, как бы не было...
  Взгрустнулось.

Цитата: василий андреевич от ноября 08, 2013, 23:21:52

  И уж точно наших школяров надо под доступный гребешок выровнять.

Убрать из школьной программы прниудительное чтение романов Л.Н.Толстого  =  выровнять под доступный гребешок.   Мысль в высшей степени  глубокая

Да кто ж принуждает. Я так ничего из программы не читал, сочинения правда писал. А вот как-то пришел учитель по литературе новый, все влюбились в три дня. Я дольше всех держался, но и я сдался. Вот ради такого учителя и стал бы читать по программе, да не выдержал этот учитель, бросил нашу школу...
  А Вы что скажете своему сыну про Анну? Истеричка и жизни не знала? Вот так мы и отрабатываем барщину, лишь бы отрапортовать: я понял, не учите меня, что душевный иногда может быть богатым.

ЦитироватьСмертельное любопытство

Когда читал Толстого, во 2-й части 1-го тома "Войны и мира" один фрагмент поразил:

Цепь наша и неприятельская сошлись так близко, что могли видеть лица друг друга и переговариваться между собою. Кроме солдат, занимавших цепь в этом месте, с той и с другой стороны стояло много любопытных, которые, посмеиваясь, разглядывали странных и чуждых для них неприятелей.

Так и вижу картину - 2 армии, русская и французская, готовятся молотить друг друга, и огромная толпа немцев (1805 год - война пока ещё идёт на территории Австрии), пришедших поглазеть на это "забавное" зрелище!

И неожиданная перекличка с одним из материалов "Русского Репортёра":



27 октября в городе Патна, столице штата Бихар, перед выступлением Нарендры Моди, главного оппозиционного кандидата в премьер-министры, прогремели шесть взрывов. Погибли шестеро, 78 человек получили ранения. Еще две бомбы были обнаружены и обезврежены полицией.
На снимке: толпа наблюдает за подготовкой к операции по обезвреживанию бомбы.


О, человеческая натура! "Всё, что нам гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья"!
Что там террористам заморачиваться, тратить силы, чтобы затащить бомбу в "людное" место? Достаточно объявить во всеуслышание: "а мы, мол, собираемся там-то и там-то теракт совершить. Приходите посмотреть!" И всё - народ сам сбежится!
Грустно.

http://bigstonedragon.livejournal.com/983016.html

Цитата: василий андреевич от ноября 09, 2013, 00:24:55

  А Вы что скажете своему сыну про Анну? Истеричка и жизни не знала? Вот так мы и отрабатываем барщину, лишь бы отрапортовать: я понял, не учите меня, что душевный иногда может быть богатым.

Скажу, что "Анну Каренину" я не читал и читать не собираюсь.  Для выполнения школьной программы я посоветую купить комикс излагающий содержание соответствующего романа, и использовать этот комикс для написания сочинений, чтобы на сам "шедевр" время в пустую не тратить.

Цитата: Gilgamesh от ноября 09, 2013, 09:59:02

ЦитироватьСмертельное любопытство

Когда читал Толстого, во 2-й части 1-го тома "Войны и мира" один фрагмент поразил:

Цепь наша и неприятельская сошлись так близко, что могли видеть лица друг друга и переговариваться между собою. Кроме солдат, занимавших цепь в этом месте, с той и с другой стороны стояло много любопытных, которые, посмеиваясь, разглядывали странных и чуждых для них неприятелей.

Попробую узнать у экспертов, возможно ли было такое в реальности

Речь идет о примере _психологической_ точности. Куда вы от него за "экспертов" прячетесь?

Цитата: Gilgamesh от ноября 09, 2013, 10:54:26
Речь идет о примере _психологической_ точности. Куда вы от него за "экспертов" прячетесь?

Думаю, что никакой психологической точности здесь и близко нет, а пример с Бихаром иррелевантен описываемому случаю.  А то давайте представим описание Сталинградской битвы -  бои за элеватор в разгаре, а скучающие зеваки ходят среди руин и фотографируются на фоне трупов.  Достоверная картинка?

То что людям (в России по крайней мере) на угрозу взрыва может быть наплевать, это я сам был очевидцем и участником.  Но вот в качестве досужего наблюдателя слонятся среди цепей солдат - это совсем другой случай.

Цитата: Gilgamesh от ноября 09, 2013, 09:59:02

ЦитироватьСмертельное любопытство

Когда читал Толстого, во 2-й части 1-го тома "Войны и мира" один фрагмент поразил:

Цепь наша и неприятельская сошлись так близко, что могли видеть лица друг друга и переговариваться между собою. Кроме солдат, занимавших цепь в этом месте, с той и с другой стороны стояло много любопытных, которые, посмеиваясь, разглядывали странных и чуждых для них неприятелей.

http://bigstonedragon.livejournal.com/983016.html

Вроде можно обойтись без экспертов. Цитата выглядит так

Цепь наша и неприятельская стояли на левом и правом фланге далеко друг от друга, но в середине, в том месте, где утром проезжали парламентеры, цепи сошлись так близко, что могли видеть лица друг друга и переговариваться между собою. Кроме солдат, занимавших цепь в этом месте, с той и с другой стороны стояло много любопытных, которые, посмеиваясь, разглядывали странных и чуждых для них неприятелей. 

Подчеркнуто то что выкинули при цитировании.  Дело происходит при Шенграбене, где стороны заключили на короткий срок перемирие. 

Кажется в юморе, совсем недавно кто-то рассказал анекдотец в тему. Кратко.
Одна девочка радуется, другая плачет. "ты чего радуешься?" -- Да только счаз дядька с десятого этажа упал, он по дороге шмяк, о козырек бряк, на асфальт плюх, брызги крови в стороны! -- А ты чего плачешь? -- А я не успела посмотреть.
  Вопрос на засыпку: они читали про Анну или смотрели комиксы?