paleoforum.ru

эвенки не особо показательны.
вы уж найдите статью.

В бассейне Хуанхэ, приблизительно в то же время, что и в бассейне Янцзы, сложились археологические культуры с производящим хозяйством. Только не на основе риса, а на основе чумизы. Я говорю о яншао и некоторых предшествующих културах из которых его изводят, например цышань и цэйлиган. К моменту, когда рис проникает на Хуанхэ (а это довольно поздно), население там вполне "плотное". Так что совсем не факт, что монголоидность этого населения сложилась под влиянием рисоводов. Не говоря уже о более северных регионах.

Рис в бассейн Хуанхэ проник вообще поздно, в исторические времена, уже после того, как местные монголоиды переняли от западных белых пришельцев ячмень и полбу

Цитата: Gundir от июня 02, 2013, 00:09:10
В бассейне Хуанхэ, приблизительно в то же время, что и в бассейне Янцзы, сложились археологические культуры с производящим хозяйством. Только не на основе риса, а на основе чумизы. Я говорю о яншао и некоторых предшествующих културах из которых его изводят, например цышань и цэйлиган. К моменту, когда рис проникает на Хуанхэ (а это довольно поздно), население там вполне "плотное". Так что совсем не факт, что монголоидность этого населения сложилась под влиянием рисоводов. Не говоря уже о более северных регионах.

Если взять цивилизацию др.Инков (и др.),как форму ранних цивилизаций,то действительно,монокультура земледелия не влияла на монголоидность...

или даже с точностью до наоборот,ранние цивилизации (земледелие,изолированность и т.д.) сложили из людей монголоидный хабитус...

ЦитироватьРис в бассейн Хуанхэ проник вообще поздно, в исторические времена, уже после того, как местные монголоиды переняли от западных белых пришельцев ячмень и полбу

Все таки не настолько поздно. в 4-м тыс-ии до н.э. поздние яншаосцы проникли в бассейн р.Ханшуй, где встретились с рисоводческими культурами юга.  Вначале с культурой даси, локализующейся в Восточной Сычуани, на юго западе провинции Хубай и на севере Хунань. А позднее их потомки - культура цюйцзялин расселились также по реке Ханшуй. От них, похоже, эти яншаосцы и узнали рисоводство. Вполне возможно, что позднейшая культура Лушань (местный вариант) это результат межэтнического смешивания. Лушанцы расселившись по Северному Китаю, по крайней мере в 3-м тысячелетии уже точно знало рис (хотя и не использовали его широко), и, одновременно пшеницу, ячмень, коз и овец, полученных откуда то с Запада. Может это привет от афанасьефцев?

Река Ханьшуй и тамошняя неолитическая культура Цюйцзялин - это да, рисоводство в 3тыс.до н.э там зафиксировано.
А вот культура Луншань, энеолитическая, в 3тыс.до н.э. еше не существовала. Она в первой пол. 2тыс. до н.э.сложилась на базе Яншао под влиянием западных мигрантов, может быть, и афанасьевцев.

Дата Луншань мной почерпнута из Шнирельмана, он говорит о конце третьего - первой половине 2-го тысяч-я, но подчеркивает, что дает некалиброванные даты, для этого времени всенадо в таком случае удревнять минимум на 500 лет.

Вопрос в том какое рисосеяние там было.  Суходольный рис это совсем другая система земледелия по сравнению с нормальным рисоводством.  А начиналось все с суходольного риса

Где именно?

Суть-то дискуссии в том, монголоидами ли были коренные насельники долины Хуанхэ на момент проникновения к ним риса с юга, а ячменя, пшеницы, коз, овец, коров и лошадей, колес и бронзы  - с запада.
Я полагаю, что да, они были монголоидами. И полагаю также, что их монголоидность в период внедрения западных новшеств, это где-то в середине 2тыс.до н.э., была заметно разбавлена европеоидностью западных мигрантов

Могильники то Яншао ведь известны, да и Лушань. Наверняка делались антропологические определения, по которым все это можно представить, и изначальную монголоидность, и была ли у Лушаньцев европеоидная примесь. И гадать не придется

Даже если представить, что медленно ( в течение тысячелетий ) двигающиеся от Янцзы к Хуанхэ рисоводы принесли на Хуанхэ монголоидность (это типа ко 2-му тысячелетию до, ну в лучшем случае к 3-му), то все равно их генами никак не объяснить монголоидность американских индейцев, которые к тому моменту уже давным давно ресселились по всем Америкам.

Если уж речь зашла о монголоидности, то имеют ли отношение к монголоидам нынешние татары?  На днях слышала, что они просто такие же жертвы монгольского нашествия, как и др. народы России. Но почему-то они одни причисляют себя к потомкам Чингисхана.)

Цитата: Dessa от июня 02, 2013, 23:36:29
Если уж речь зашла о монголоидности, то имеют ли отношение к монголоидам нынешние татары?  На днях слышала, что они просто такие же жертвы монгольского нашествия, как и др. народы России. Но почему-то они одни причисляют себя к потомкам Чингисхана.)

Да, геном татарского народа расшифрован. На генетическом форуме его интенсивно обсуждали на хорошем научном уровне. Возможно, с участием Дж.Тайсаева . К монголам Чингиз-хана современные татары никак не родственны. Они гораздо ближе к соседним финно-угорским народам и к "северным" русским. И, действительно, они жертвы геноцида со стороны монгольских орд. Их реальный предок, и генетически, и культурно - это волжские булгары. А потомками Чингиз-Хана считают себя поклонники странного величия ( "Если убил одного человека - ты убийца, а если  миллион человек - ты ВОЖДЬ!" )

Цитата: Gundir от июня 02, 2013, 23:35:49
Даже если представить, что медленно ( в течение тысячелетий ) двигающиеся от Янцзы к Хуанхэ рисоводы принесли на Хуанхэ монголоидность (это типа ко 2-му тысячелетию до, ну в лучшем случае к 3-му), то все равно их генами никак не объяснить монголоидность американских индейцев, которые к тому моменту уже давным давно ресселились по всем Америкам.

Вы возражаете против теории южноазиатскогого происхождения  монголоидной расы. Мне тоже эта теория не кажется убедительной.

Цитата: Dessa от июня 02, 2013, 23:36:29
Если уж речь зашла о монголоидности, то имеют ли отношение к монголоидам нынешние татары?  На днях слышала, что они просто такие же жертвы монгольского нашествия, как и др. народы России. Но почему-то они одни причисляют себя к потомкам Чингисхана.)

Нынешние татары, как изящно выразился один татарин на Лингвофоруме - "салатная нация". То есть, нация, в которой процесс смешения расовых типов, запущенный в средневековье, очень далек от завершения. Проще говоря, татарами себя называют и на диалектах татарского языка говорят люди, неотличимые по внешности от столь разных народов, как мордва, ханты, манси, казахи, узбеки, уйгуры, турки и азербайджанцы.
Таких наций, не тяготеющих к какому-то определенному расовому типу, довольно много: Кубинцы, бразильцы, чилийцы, мексиканцы. Продукты недавней метисации, способные выдать в одной семье феерический букет фенотипов от Че Гевары до Мао Цзедуна.
Про потомков Чингисхана - это идеология, только идеология