Антропологический тип японского аниме

[catty]

Я согласен и писал об этом уже, что, пока не было генетического груза и пока была высокаы смертность носителей больных генов, близкородственные браки не несли никакого вреда, а в чём то даже были полезны, поскольку таким образом преодалевалась дилема храповика Мёллера.

Но ведь вредные гены появляются за счет мутаций, не приведут ли близкородственные браки к генетическому вырождению в перспективе даже у генетически здоровой популяции?

[Дж. Тайсаев]

Но ведь вредные гены появляются за счет мутаций, не приведут ли близкородственные браки к генетическому вырождению в перспективе даже у генетически здоровой популяции?

Теоретически близкородственные браки могут только снизить частоты "больных" генов, поскольку в гомозиготном состоянии они проявляются фенотипически, а значит селективно из за хотя бы незначительно большей смертности частоты могут снижаться. Но практически, благодаря медицине и повышенному вниманию к здоровью таких людей этот фактор сводится на нет, а вот общая масса таких больных людей будет возрастать.

[catty]

Получается что близкородственные браки это палка о двух концах.  Спасибо за ответ!

[Дж. Тайсаев]

Табу на близкородственные скрещивания существовали практически во всех крупных обществах ещё до индустриальной эпохи, так-что, думаю, экология и мутагенность среды ни при чём.

Тут другие причины были. Дело в том, что брак это дополнительное увеличение родствеников, которые поддерживают род, а при близкродственном браке этого не происходит. Да и далеко не везде так было, на двоюродных и даже на племянницах у очень многих народов можно было

[Neska]

А почему мини раса, это могло быть только одно племя, которое после уже дивергировало в различные субрасы. Не в курсе что там говорит генетика, вполне возможно что это была очень незначительная кучка людей.

Можно, конечно, предположить, что племя пустынников - классических монголоидов проникло в бассейн Янцзы и после этого перемещения почему-то опередило другие, ранее находившиеся там племена в переходе на рисоводство.
Но мне кажется более правдоподобным бОльшая автохтонность классических монголоидов в районе произрастания дикого риса.

[Дж. Тайсаев]

Можно, конечно, предположить, что племя пустынников - классических монголоидов проникло в бассейн Янцзы и после этого перемещения почему-то опередило другие, ранее находившиеся там племена в переходе на рисоводство.
Но мне кажется более правдоподобным бОльшая автохтонность классических монголоидов в районе произрастания дикого риса.

А можно предположить и промежуточную версию, может у этих пустынников были монголоидные черты развиты гораздо ярче и они не столько завоевали автохтонное население в пойме Янцы, сколько ассимилировали их и их технологии переняли, как хетты и хатты например. И тут мог произойти этногенетический популяционный взрыв благодаря умножению земледельческих технологий автохтонов на пассионарность пустынников.
Кстати меня удивило, что монголоидность гораздо сильнее развита в Индокитае, хоть центр происхождения был вроде Китай. Китайцы по сравнению с теми же лаосцами выглядят почти как европейцы). Интерессно почему это? Изоляты?

[Gundir]

Картинка в Азии могла быть более сложной, чем просто забег рисоводов на север. Победа риса как основной культуры в регионе вполне могла быть более результатом распространения "идей", чем распространения людей. Мне кажется, известные археологические факты не дают возможности трактовать этническую историю в Китае линейно.

[Жан-Люк Пикар]

Кстати меня удивило, что монголоидность гораздо сильнее развита в Индокитае, хоть центр происхождения был вроде Китай.

А негритосы с веддоидами в пролёте оказались почему-то.

[Gundir]

Кстати, бассейн Янцзы почти не входит (кроме верховий) в ареал распространения дикого риса. Он лежит южнее и западнее. Правда климат в 7-5 тысячелетиях был теплее, и ареал мог быть шире...

[Neska]

Кстати, бассейн Янцзы почти не входит (кроме верховий) в ареал распространения дикого риса. Он лежит южнее и западнее. Правда климат в 7-5 тысячелетиях был теплее, и ареал мог быть шире...

Он - это кто: бассейн Янцзы или ареал распространения дикого риса?

[Gundir]

Извините за косноязычность, конечно, ареал

[Neska]

Можно, конечно, предположить, что племя пустынников - классических монголоидов проникло в бассейн Янцзы и после этого перемещения почему-то опередило другие, ранее находившиеся там племена в переходе на рисоводство.
Но мне кажется более правдоподобным бОльшая автохтонность классических монголоидов в районе произрастания дикого риса.

А можно предположить и промежуточную версию, может у этих пустынников были монголоидные черты развиты гораздо ярче и они не столько завоевали автохтонное население в пойме Янцы, сколько ассимилировали их и их технологии переняли, как хетты и хатты например. И тут мог произойти этногенетический популяционный взрыв благодаря умножению земледельческих технологий автохтонов на пассионарность пустынников.

Вот это - вполне вероятно, если допустить, что пустынники пришли именно в момент начала рисоводства у автохтонов (иначе ассимилияция пошла бы в другом направлении в силу бОльшего числа рисоводов)

Кстати меня удивило, что монголоидность гораздо сильнее развита в Индокитае, хоть центр происхождения был вроде Китай. Китайцы по сравнению с теми же лаосцами выглядят почти как европейцы). Интерессно почему это? Изоляты?

А может - влияние рыжеволосых дьяволов (из пустынь и степей Евразии)?

[sanj]

хэх, занятно. я вот тоже склоняюсь к сибирской теории, нежели рисоводческой

К какой-такой сибирской теории? Северные монголоиды - это выплески восточных монголоидов, волна за волной унавоживающих предшествовавшие на этих территориях субстраты, пока те не стали классическими "северными монголоидами". А волны эти рождал рис. Но до Якутии они доходили, понятно, просто демографическими волнами.

серверные южные и т.п. это можно сказать сейчас описали и сформулировали. но когда монголоиды образовывались, то образовывались они в сибирском холоде... есть такая теория. и уж потом стали ветвиться

Эвенки не могут ветвиться в Китае. На юге всегда народу жило больше. Вещество бОльшей плотности веществом мЕньшей плотностью не прошибешь.
Читал статью, что по каким-то замерам черепов северные монголоиды - это т.н. "европеоиды второго порядка", то есть на них просто монголоидный комплекс поверх европеоидноой основы "наброшен".

монголоиды появились раньше чем эвенки и китайцы.
кто автор статьи и какого она года?

[cccp]

Среди северных китайцев и впрямь многие имеют европеоидную примесь, похожи на татар или казахов. С высоким переносьем, с длинными конечностями и т.п.
Первое появление европеоидных пришельцев на территории будущего Китая археологически зафиксировано в 17-18вв.до н.э., в северной излучине Хуанхэ. Тем же временем датируется и появление там лошадей, коров, овец, колесниц и бронзолитейных мастерских. Трудно сказать, в обмен на какие блага европеоиды поделились с протокитайцами скотом и обучили их ремеслам. Но это произошло. Высказывается иногда предположение, что первые китайские династии Инь и Шан были основаны этими европеоидными пришельцами, покорившими неолитические протокитайские племена. Покорили, возглавили, постепенно начали брать в работники, поощрять скотом...
Потом было еще несколько волн миграций европеоидных племен в Китай

[Neska]

хэх, занятно. я вот тоже склоняюсь к сибирской теории, нежели рисоводческой

К какой-такой сибирской теории? Северные монголоиды - это выплески восточных монголоидов, волна за волной унавоживающих предшествовавшие на этих территориях субстраты, пока те не стали классическими "северными монголоидами". А волны эти рождал рис. Но до Якутии они доходили, понятно, просто демографическими волнами.

серверные южные и т.п. это можно сказать сейчас описали и сформулировали. но когда монголоиды образовывались, то образовывались они в сибирском холоде... есть такая теория. и уж потом стали ветвиться

Эвенки не могут ветвиться в Китае. На юге всегда народу жило больше. Вещество бОльшей плотности веществом мЕньшей плотностью не прошибешь.
Читал статью, что по каким-то замерам черепов северные монголоиды - это т.н. "европеоиды второго порядка", то есть на них просто монголоидный комплекс поверх европеоидноой основы "наброшен".

монголоиды появились раньше чем эвенки и китайцы.
кто автор статьи и какого она года?

Ну так эвенков и китайцев я просто привел в пример, иллюстрирующий разницу между северными и южными популяциями протомонголоидов
Статья середины 80-х годов в сборнике "Расовая дифференциация населения Азии" - как-то так он назывался. Лежит этот сборничек где-то у меня в коробках, найти - проблема...