paleoforum.ru

Цитата: sanj от мая 31, 2013, 13:36:50
хэх, занятно. я вот тоже склоняюсь к сибирской теории, нежели рисоводческой

К какой-такой сибирской теории? Северные монголоиды - это выплески восточных монголоидов, волна за волной унавоживающих предшествовавшие на этих территориях субстраты, пока те не стали классическими "северными монголоидами". А волны эти рождал рис. Но до Якутии они доходили, понятно, просто демографическими волнами.

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2013, 15:01:24

Цитата: Neska от мая 31, 2013, 12:19:13

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2013, 12:14:21

Цитата: Neska от мая 31, 2013, 11:46:51
Так, вроде на антропогенезе пишут, что монголоидная раса - это случайно разросшаяся популяция рисоводов юга Китая - севера Индокитая? Какие пыльные бури?

Если рисоводы, то это уже после неолитической революции, а после расогенез практически приостановился из за снижения природных факторов естественного отбора. Тут важно знать где их дикие предки жили.

Где родился - там и пригодился.
Классические монголоиды попадают в сложную ситуацию:
1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих.
2.Рис можно вывести лишь по месту его дикого произрастания.
3.Значит, и жить классическим монголоидам надо именно там.
4.Рис в пустынях не растет.
Логично?

Логично, то есть вы подтвердили весьма логично мою точку зрения. Пункт 1. Пока не вывели рис, победно шествовать по планете они не могут, раздвигая плечом другие популяции протомонголоидов, лаппоноидов, европеоидов и прочих. То есть они были локально привязаны к какому то узкому ареалу, а поскольку тогда они ещё рис не выращивали, то это вполне могла быть пустыня.

Интересно, а Вы все пункты прочитали? Если я эскимос, то рис вывести не могу. Хотя и живу в ледяной пустыне. Если я эвенк или монгол, то не могу подвинуть китайца, чтобы прийти и на его костях рис окультуривать: плотность у меня, как у эвенка или монгола, не та супротив китайца. А если она и такая же - надо-то повышенную по сравнению с китайцем. А ведь китаец-то уже дикий рис, небось, жует... А Вы знаете, что едят суматори?  Вот и вытолкай кого-нибудь из очага рисоводства. Он сам тебя догонит и куда-нибудь вытолкает.

Дж. Тайсаев пишет: «Там где сохранился естественный отбор и хорошая экология»
Вполне возможно дело не в этом. Читал в учебнике по эволюционной биологии, что для видов, которые часто сталкиваются с близкородственным скрещиванием, проблемы близкородственного скрещивания не актуальны. Как пример приводили каких-то хомячков, из единственной пары которых вывили крупную здоровую популяцию. Быть может, это справедливо и для людей. То есть, если в обществе часто происходят близкородственные скрещивания, то все неблагоприятные признаки, вылезающие при этом наружу рано или поздно отсеиваются естественным отбором, а новые не могут накопиться под давлением того же отбора. Соответственно, такое общество может позволить себе близкородственное скрещивание.

Цитата: Neska от мая 31, 2013, 16:22:01

Цитата: sanj от мая 31, 2013, 13:36:50
хэх, занятно. я вот тоже склоняюсь к сибирской теории, нежели рисоводческой

К какой-такой сибирской теории? Северные монголоиды - это выплески восточных монголоидов, волна за волной унавоживающих предшествовавшие на этих территориях субстраты, пока те не стали классическими "северными монголоидами". А волны эти рождал рис. Но до Якутии они доходили, понятно, просто демографическими волнами.

серверные южные и т.п. это можно сказать сейчас описали и сформулировали. но когда монголоиды образовывались, то образовывались они в сибирском холоде... есть такая теория. и уж потом стали ветвиться

Цитата: user от мая 31, 2013, 17:53:44
Дж. Тайсаев пишет: «Там где сохранился естественный отбор и хорошая экология»
Вполне возможно дело не в этом. Читал в учебнике по эволюционной биологии, что для видов, которые часто сталкиваются с близкородственным скрещиванием, проблемы близкородственного скрещивания не актуальны. Как пример приводили каких-то хомячков, из единственной пары которых вывили крупную здоровую популяцию. Быть может, это справедливо и для людей. То есть, если в обществе часто происходят близкородственные скрещивания, то все неблагоприятные признаки, вылезающие при этом наружу рано или поздно отсеиваются естественным отбором, а новые не могут накопиться под давлением того же отбора. Соответственно, такое общество может позволить себе близкородственное скрещивание.

яркий пример дагестан, горные изоляты вообще и вообще изоляты.
в дагестане есть так называемые одноаульные народы, численность относительно небольшая, но существуют столетиями. у части народов распространены близкие браки. женятся на двоюродных. все что было летального в гомозиготах видимо давно вывелось отбором.

Цитата: user от мая 31, 2013, 17:53:44
Дж. Тайсаев пишет: «Там где сохранился естественный отбор и хорошая экология»
Вполне возможно дело не в этом. Читал в учебнике по эволюционной биологии, что для видов, которые часто сталкиваются с близкородственным скрещиванием, проблемы близкородственного скрещивания не актуальны. Как пример приводили каких-то хомячков, из единственной пары которых вывили крупную здоровую популяцию. Быть может, это справедливо и для людей. То есть, если в обществе часто происходят близкородственные скрещивания, то все неблагоприятные признаки, вылезающие при этом наружу рано или поздно отсеиваются естественным отбором, а новые не могут накопиться под давлением того же отбора. Соответственно, такое общество может позволить себе близкородственное скрещивание.

Логично, но это при условии если есть жесткий естественный отбор. А когда выживаемость больных с наследственным диабетом, в среднем выше, чем у здоровых людей....

sanj. Признаки вырождения в эндогамных дагестанских аулах есть явные. Сам наблюдал.

Дж. Тайсаев пишет: «А когда выживаемость больных с наследственным диабетом, в среднем выше, чем у здоровых людей....»
А сколько такие люди оставят потомков по сравнению со здоровыми людьми? Много ли захотят иметь детей?

Думаю, если общество очень малочисленно – то проблемы  близкородственно скрещивания вскоре перестают быть актуальными, если более многочисленно – то остаются актуальными. А вот если численность где-то посередине? Вырождения не начнется?

Цитата: Neska от мая 31, 2013, 16:28:12
Интересно, а Вы все пункты прочитали? Если я эскимос, то рис вывести не могу. Хотя и живу в ледяной пустыне. Если я эвенк или монгол, то не могу подвинуть китайца, чтобы прийти и на его костях рис окультуривать: плотность у меня, как у эвенка или монгола, не та супротив китайца. А если она и такая же - надо-то повышенную по сравнению с китайцем. А ведь китаец-то уже дикий рис, небось, жует... А Вы знаете, что едят суматори?  Вот и вытолкай кого-нибудь из очага рисоводства. Он сам тебя догонит и куда-нибудь вытолкает.

Вы опять про постнеолитическую эпоху пишите, а все основные расовые признаки сформировались до неолита, когда о выращивании риса даже не слышали. Скорее всего была какая то небольшая популяция пустыников, которые лишь значительно позже переместились в зоны произрастания риса и тогда начался их этногенетический популяционный взрыв, но это было уже после формирования расовых особенностей и поскольку культура скрадывает любые адаптивные несоответствия, то они законсервировались в первозданном виде почти.

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2013, 17:59:22
sanj. Признаки вырождения в эндогамных дагестанских аулах есть явные. Сам наблюдал.

какие например?

Цитата: sanj от мая 31, 2013, 18:07:43

Цитата: Дж. Тайсаев от мая 31, 2013, 17:59:22
sanj. Признаки вырождения в эндогамных дагестанских аулах есть явные. Сам наблюдал.

какие например?

Например небольшой рост, причём в экзогамных регионах они в среднем гораздо выше

небольшой рост это высокогорная адаптация.

А евреи к чему адаптируются посредством небольшого роста? Кстати адыги, даже в высокогорьях всегда были гораздо более рослые, поскольку у адыгов традиционно была наиболее жесткая экзогамия, запрещали браки вплоть до седьмого колена родства и даже на однофамильцах, так на всякий случай.

евреи они ведь очень разные, в них включаются даже представители разных расовых групп.
адыги живут выше 2000 м над уровнем моря?

Цитата: sanj от мая 31, 2013, 18:19:13
евреи они ведь очень разные, в них включаются даже представители разных расовых групп.
адыги живут выше 2000 м над уровнем моря?

самые выскокие горы в России и Европе именно в КБР, здесь находится 4 из 5 высочайших вершин Европы, то есть как раз где живёт крупнейшая популяция адыгов-кабардинцы, правда в горах больше живут осетины и балкарцы, но и они среднего роста и выше стреднего, особенно осетины, у которых тоже всегда была строжайшая экзогамия

может адыги относительно недолго так высоко живут? как впрочем осетины и балкарцы?