paleoforum.ru

Цитата: Митрич от марта 16, 2013, 22:09:14
Не совсем так. Вот что читаем в Писании:
Быт. 6;17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
Быт. 7;19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом.

Для ортодоксов это вполне солидное основание настаивать на глобальном характере катастрофы. С другой стороны, воспринимать тексты Писания буквально было бы опрометчиво. Так, безобидный отрывок Деян. 2; 5 "В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом", буквально утверждает присутствие в Иерусалиме в те дни индейцев, пигмеев и австралийских аборигенов.
Думаю, что говорить о стопроцентной ясности чего бы то ни было, описанного в Писаниях, не стоит.

Конечно Библию надо трактовать и Христос изъясняется в притчах, а не прямо.
Но:
6:11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

- в данном контексте плоть это только люди.

Термин земля понятие относительное, я где-то читала что для бытьеписателя земля это область  вокруг Месопотамии, что вообщем-то очень логично.
Некоторые экзеты считаю что потоп не был всемирным -
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
Интересно что гепарды, ареал которых лежит в данной местности прошли через узкое бутылочное горлышко где-то 15 тыс. лет назад.
А вообще Андрей Небогин, хотелось бы отметить, что наука не стоит на месте,  она достаточно часто пересматривает свои взгляды. И часто то, что казалось незыблемым каких-то 10-20 лет назад, вдруг оказывается перечеркнутым.

Цитата: catty от марта 17, 2013, 01:29:27
А вообще Андрей Небогин, хотелось бы отметить, что наука не стоит на месте,  она достаточно часто пересматривает свои взгляды. И часто то, что казалось незыблемым каких-то 10-20 лет назад, вдруг оказывается перечеркнутым.

Вот только, обычно, эти ревизии всё больше дистанцируют теории от разнообразных древних (в т.ч. "священных") писаний, а не наоборот.

Цитата: Mr. B от марта 17, 2013, 01:45:18

Цитата: catty от марта 17, 2013, 01:29:27
А вообще Андрей Небогин, хотелось бы отметить, что наука не стоит на месте,  она достаточно часто пересматривает свои взгляды. И часто то, что казалось незыблемым каких-то 10-20 лет назад, вдруг оказывается перечеркнутым.

Вот только, обычно, эти ревизии всё больше дистанцируют теории от разнообразных древних (в т.ч. "священных") писаний, а не наоборот.

Ну и отцы пересматривают толкования.  И  мы потихоньку движемся навстречу друг другу...

Тут не то, чтобы "друг к другу". А "один быстро бежит, а второй неохотно еле волочит ноги за ним".

Речь там идет не только о людях. четко написано каждой твари по паре. То есть проведено масштабнейшее зоологическое исследование, выявлены все виды тварей, включая Императорских пингвинов, райские птицы, галапагосских игуан и т.д. пара особей каждого вида привезена на ближний восток. Для них созданы условия. Потом эти твари были обратно развезены ноем по своим ареалам обитания. Можно как угодно трактовать.

Но этого не может быть.

Есть еще до сих пор дискутируемая гипотеза Черноморского потопа около 6400 г. до н.э.

Это американцы предложили с прорывом вод средиземноморья по сточному проливу в черное. То есть вода прорвалась вверх!
Черноморский потоп был - но это был прорыв вод хвалынского моря по кумо-манычской впадине и было это 17 тыс.л.н.

Цитата: Mr. B от марта 17, 2013, 04:16:44
Тут не то, чтобы "друг к другу". А "один быстро бежит, а второй неохотно еле волочит ноги за ним".

Ну, Св. Писание не учебник по точным наукам и таинства церкви не дают каких-либо знаний в этой области.  Вообщем-то какие-то взгляды у нас совпадают, по каким-то есть отличия. Так и должно быть, иначе было бы очень скучно, правда?

Цитата: идрис от марта 17, 2013, 14:16:24
Речь там идет не только о людях. четко написано каждой твари по паре. То есть проведено масштабнейшее зоологическое исследование, выявлены все виды тварей, включая Императорских пингвинов, райские птицы, галапагосских игуан и т.д. пара особей каждого вида привезена на ближний восток. Для них созданы условия. Потом эти твари были обратно развезены ноем по своим ареалам обитания. Можно как угодно трактовать.

Но этого не может быть.

Нет, конечно Ною это было не под силу. Это просто символ того, что человек несет ответственность за мир.  Еще раз, земля с точки зрения бытьеписателя это место вокруг Месопотамии. наверное это для нас удивительно, но мы с его точки зрения живем на острове.

Цитата: идрис от марта 17, 2013, 16:54:49
Это американцы предложили с прорывом вод средиземноморья по сточному проливу в черное. То есть вода прорвалась вверх!
Черноморский потоп был - но это был прорыв вод хвалынского моря по кумо-манычской впадине и было это 17 тыс.л.н.

А я слышала гипотезу наоборот: Черное прорвалось в Средиземное. Интересно, как можно показать что n тыс. лет здесь было наводнение и вода стояла примерно 7 месяцев?

То есть вы считаете, что Австралия не затапливалась всемирным потопом и люди там преспокойно пережили потоп и как были во грехе так в нем и остались. Я правильно вас понял?

С точки зрения писателей и особенно толкователей земля плоская. Так что их точки зрения не интересны.

Разные природные процессы формируют разные типы отложений. Например в условиях моря будут осадочные морские отложения. Их будет отличать горизонтальная слоистость. Плюс в них же будет морская фауна. При чем повсеместно, кроме Австралии там ведь ной не были авторы труда об Австралии не знали. Поскольку вероятно вода с суши будет стекать, то в долинах рек того времени мы найдем экстремально огромные аллювиальные образования. Плюс вероятно от такого затопления вся растительность суши погибла и в этих породах будут горы захороненных деревьев, костей животных и т.д.

они нашли на глубине более 100 метров у берега Турции галечники которые датировали таким Возрастом. Раз галечники значит берег моря. Потом было много статей наших ученых где показано, что сейчас на берегах Кавказа с Крутыми склонами галька быстро выносится за край шельфа на такие глубины. То есть факт ее нахождения в Отрыве от географического окружения Ничего не значит. Плюс В более спокойных местах есть находки собственно берега на совершенно других отметках, на 60-70 метров выше чем американцы Полагали. Есть четкая стратификация с подстилающими пресноводными отложениями, перекрытыми слоями с нормальной соленостью. Так что все данные говорят п ротив гипотезы американцев.

Да, я думаю что Австралия и большая часть суши не затапливалась. Затопленным оказалось только то место, где жили люди. Грань между человекообразными и человеком очень тонка, единственный аргумент который я приму, что в Австралии в то время жили люди – это наличие культа. Хотя есть экзеты, которые считают, что пострадали только те люди что жили в данном районе. Мое личное мнение, что тогда погибли все люди, кроме Ноя с семьей.
Другое дело, что датировки Св. Писания и антропологии не совпадают совершенно, с моей точки зрения это единственное отличие, которое нельзя померить. Согласитесь, что для книги времен фараонов это достаточно удивительно.

Я конечно не геолог, но:
О каких отложениях и морских обитателях может идти речь если вода стояла только около полугода? Трупы животных могли быть смыты в начале потопа, как наверное и большая часть растительности. Какая галька, когда так мало времени? Аллювиальные образования зависят от скорости потоков, они могли и не образоваться если вода уходила медленно или выветрятся за столько тысяч лет, если это песок.

А Америка и разные чукотки с япониями затапливались? Или туда добрался неутомимый спаситель тварей? Проведены были ноем операции по поиску разнообразных сотен тысяч насекомых лягушек Птиц в джунглях Индии или Африки или Суматры с новой гвинеей?

Какой то странный выпуклый водоем вместо мирового океана получается при таком варианте потопа. Планктон например фораминиферы живет дни и недели. За 7 месяцев сотни поколений одноклеточных организмов, а планктон преимущественно одноклеточный отложит уйму остатков. И их безусловно бы нашли. Проблема в том что в первые века нашей эры и ранее человечество ничего не знало о наличии одноклеточных, многие до сих пор не знают. Вернее нашли бы хоть миллиметр морских осадков того времен  хоть где нибудь например под москвой или под дамаском хоть где нибудь хоть миллиметр хотя бы один экземпляр одноклеточного но пока ничего. Может быть не было мальчика?

Правильно трупы и деревья смыло, куда и где они сейчас лежат. Представьте себе суша на нее попадает слой воды мощностью в 5-6 км чтобы арарат с эльбрусом затопить. Потом эта вода с суши стекает. Тут бедная волга со своего бассейна сбрасывает полметра воды то есть снега целый месяц. А тут надо 5 км воды спустить тут волга будет пару лет работать. А сколько наносов это образует, представить сложно. Где следы таких вещей в долине хоть одной реки? Может не было мальчика?

Забыл. Скорость потока зависят от объема воды и сечения русла. Чтобы сбросить с бассейна волги примерно 5 млн.кубокилометров потопной воды надо волге (  сейчас расход в год примерно 400 кубокилометров ) работать 12000 лет. Предположим расход в волге возрос в 150 раз, то есть достиг стока Амазонки. Тогда всего 80 с чутком лет. Но Амазонка в низовьях это глубина в 50 метров и ширина в 60 км. То есть волга под астраханью должна с современых 4 углубиться до 50. Плюс ширина такой реки была бы такой что никаких астраханей и прочих мест, сейчас бы мы имели огромное ущелье на том месте, по дну которого еле плетется мелкий ручеек современной волги. Плюс если она впадает в каспийское море, то уровень каспийского моря достиг бы ровно 55 км (бассейн волги и прочих рек примерно в 10 раз больше площади моря)!

Может все таки не было мальчика?

Какой прелестный, какой безумный, вальпургенический семинар! Нет слов...