paleoforum.ru

Цитата: идрис от января 15, 2013, 19:49:00
Спорим на бутылку коньяка, что найдут.

Безвыигрышный спор

Цитата: Дж. Тайсаев от января 25, 2013, 19:23:49
приветствую старого опытного форумчанина, жаль, что вы так редко пишете, ваши советы тут многим бы пригодились

Спасибо. Мне, конечно, льстит, что обо мне у Вас сохранились положительные воспоминания, но уж опытным меня точно назвать нельзя. Я вообще никакой не биолог и не палеонтолог, как Вы тоже помните. Не появлялся я тут во многом как раз потому, что специалисты ту почти перестали писать.
Однако прочитав статью ланкийских исследователей, всё же не смог удержаться. Надеюсь кто-то всё же прокомментирует, насколько можно быть уверенным в том, что этот метеорит не был контаминирован земным материалом.

http://www.detalimira.com/news/1063/ по ссылочкам из статьи тоже обязательно стоит пройтись.

Спасибо, так я и думал. Просто не стал сам сразу копать эту пургу, решив, что кто-то, возможно, это уже сделал. Самое первое, что бросилось в глаза многим, - сверхмалый промежуток между датой падения метеорита и датой публикации в "научном" журнале.

Цитата: armadillo от октября 19, 2012, 13:09:47нашли такую же как и предыдущие - немаленькую и очень близко к звезде.

раз близко к звезде - значит захвачена в резонанс. Значит на теневой стороне холодно (и возможно там мегаледник) и есть кольцевая зона "земных" условий. жизнь там заведётся вряд ли, но вот высадить её человеку вполне можно.

Цитата: василий андреевич от ноября 30, 2012, 10:50:32Кстати, хиральная чистота живого на нашей планете вроде не запрещает симметричной чистоты на иных планетах. Это проблема того же уровня как вещество и антивещество.

Жизни энергетически эффективней ограничится одной хиральностью (всё равно какой), а не производить два комплекта зеркально-идентичных белков.

Цитата: Дж. Тайсаев от января 02, 2013, 23:00:30Оставте станцию на произвол судьбы, без людей и скоро там ничего не останется

Скоро - вряд ли. Свет через иллюминаторы внутрь попадает, фотосинтетикам хватит. А пока атмосфера в ноль стравится - ждать долго.И то вдруг успеют приспособиться?

Цитата: Дем от января 30, 2013, 11:20:22
Жизни энергетически эффективней ограничится одной хиральностью (всё равно какой), а не производить два комплекта зеркально-идентичных белков.

Для меня проблема светиться чуть поиному. Дело не в энерговыгодности, а в том, что одна хиральность является ядом для другой. Смешав четрые компонента в колбе, мы даже в "мультивесной" вселенной не дождемся самопроизвольного возникновения какой-либо из хиральностей. А вот на ранней Земле "дождались" геологически мгновенно.
  Если задаться вопросом почему, то это можно сделать отправной идеей абиогенеза в сверх разбавленных растворах.

Точного механизма  "самопроизвольного возникновения" мы не знаем. Соответственно строить предположения о вероятности этого возникновения мы методологически не можем.

Ядом является скорей из-за непривычности. Вроде те бактерии что первичной органикой питаются - жрут всё невзирая на хиральность.
Да и вообще молекула просто от теплового воздействия может "вывернутся" - и что дохнуть тогда?

Цитата: идрис от января 30, 2013, 13:03:21
Точного механизма  "самопроизвольного возникновения" мы не знаем. Соответственно строить предположения о вероятности этого возникновения мы методологически не можем.

Здравая мысль! Полностью поддерживаю. Надоели уже эти алегорщики, с их случайно собранным боингом в ангаре. С таким же успехом можно рассуждать что Войну и Мир Толстому нашептал Бог, поскольку вероятность её случайного написания....)))

Цитата: Дем от января 30, 2013, 15:29:11
Ядом является скорей из-за непривычности. Вроде те бактерии что первичной органикой питаются - жрут всё невзирая на хиральность.
Да и вообще молекула просто от теплового воздействия может "вывернутся" - и что дохнуть тогда?

честно говоря я не в курсе, а что есть примеры питания хирально несоответствующей органикой?

А действительно, бульон с симметричной органикой, абиогенной, куча бактерий, которые хотят есть.
Хирально чистую они съедят, но что тогда- другая органика останется неприкосновенной?
Совсем?
Или как.

Цитата: алексаннндр от января 30, 2013, 15:43:31
А действительно, бульон с симметричной органикой, абиогенной, куча бактерий, которые хотят есть.
Хирально чистую они съедят, но что тогда- другая органика останется неприкосновенной?
Совсем?
Или как.

органика может распадаться и абиогенно, была даже теория абиогенного брожения Либиха, неверная, но...

Проблема хиральности не только в биологии - она общеэволюционна. Например, электрон "хирален" позитрону, при их сближение происходит естественная анигиляция. Однако каждый, разнесенный по своим местам, они вполне благополучно "сотрудничают" в веществе. Скорее всего и антивещества в изрядных концентрациях мы в нашей вселенной не встретим. Эволюция на ранних этапах уже выбрала одно направление из двух и случайное возникновение антивещества уничтожается преобладанием вещества.

Есть четыре вещества, плюс-минус А и плюс-минус Б, без проблем существующие в концентрированном растворе. Равновероятна недолговечная сборка +А-Б и -А+Б по раздельности. Но при встрече они "анигилируют" обратно на четыре компонента. Жизнь будет означать, что как только синтезируется например +А-Б, это вещество "съедается", но против соединения -А+Б вырабатываются антитела, благоприятствующие его самораспаду. Вполне допустимо появление предживого и предантиживого в разбавленных смесях и именно это будет означать первые элементы конкурентной борьбы за выживание на молекулярном уровне.
  Но это же означает и невозможность проведения данного опыта по абиогенезу в пробирке, просто не удастся столько "неопределенных" раз проводить отбор, случайно соединяя и разъединяя антагонистов, которые самопроизвольно возникают как равновероятности, но уничтожаются уже последовательно-закономерно. Мы даже простейшие хиральные молекулы не умеем разделить химическими методами, тогда как микроорганизмы делают это без видимого смущения.

Цитата: алексаннндр от января 30, 2013, 15:43:31
А действительно, бульон с симметричной органикой, абиогенной, куча бактерий, которые хотят есть.
Хирально чистую они съедят, но что тогда- другая органика останется неприкосновенной?
Совсем?
Или как.

если бы она оставалась неприкосновенной - то накапливалась бы, ведь образование её в природе непрерывно. Значит - жрут.

Цитата: Дем от января 31, 2013, 10:10:51

Цитата: алексаннндр от января 30, 2013, 15:43:31
А действительно, бульон с симметричной органикой, абиогенной, куча бактерий, которые хотят есть.
Хирально чистую они съедят, но что тогда- другая органика останется неприкосновенной?
Совсем?
Или как.

если бы она оставалась неприкосновенной - то накапливалась бы, ведь образование её в природе непрерывно. Значит - жрут.

Каким образом накапливалась? Биогенно? Исключается, тогда она бы участвовала и в диссимиляции тоже. Абиогенно? Ну тогда биогенный синтез хиральных аналогов быстро бы лишил абиогенных "конкурентов" ресурсов, поскольку биогенный синтез должен быть на порядки эффективнее и быстрее