Гипотеза внеземной жизни.

[Дем]

Хиральность молекулы - не есть константа, они с некой вероятностью "выворачиваются" просто вследствие тепловых колебаний.
Особенно легко - простые, типа белков. Скорость при н.у. порядка 0.1%/год
Т.е. накопление фактически биогенное

[Дж. Тайсаев]

Всё таки такие инверсии не так и часты, судя по тому, что наличие рацемических смесей считается доказательством их абиогенного происхождения

[Роман Джиров]

нашли такую же как и предыдущие - немаленькую и очень близко к звезде.

раз близко к звезде - значит захвачена в резонанс. Значит на теневой стороне холодно (и возможно там мегаледник) и есть кольцевая зона "земных" условий. жизнь там заведётся вряд ли, но вот высадить её человеку вполне можно.

Читал, что мегаледники принципиально исключаются:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html

Получается, что тогда для планет в резонансе - зона Златовласки должна быть шире, чем для не захваченных.

И почему там "вряд ли заведется жизнь"? Нет ничего, что к такому выводу ведет, как по мне.

[Дем]

Всё таки такие инверсии не так и часты, судя по тому, что наличие рацемических смесей считается доказательством их абиогенного происхождения

Дык одно дело рацемат и другое смесь скажем 1:3. Она никак не рацемат, но и кушать её тоже не стоит.

Читал, что мегаледники принципиально исключаются:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html
Получается, что тогда для планет в резонансе - зона Златовласки должна быть шире, чем для не захваченных.
И почему там "вряд ли заведется жизнь"? Нет ничего, что к такому выводу ведет, как по мне.

там скорей про вымерзание атмосферы. Но на таком расстоянии от звезды её скорей вообще не будет - излучением сдует. И ничто не будет греть ледник.
Ну и какая жизнь без атмосферы?

[василий андреевич]

Всё таки такие инверсии не так и часты, судя по тому, что наличие рацемических смесей считается доказательством их абиогенного происхождения

Дык одно дело рацемат и другое смесь скажем 1:3. Она никак не рацемат, но и кушать её тоже не стоит.

Где только можно, надо отучать себя от примата случайного при синтезе сложного. Химически необратимый синтез это обязательно свал к минимуму энергии среды при росте энтропии. Обратимый синтез - это своеобычность органических реакций. Усложнение преджизни воображаемо только при наличии хиральностей - это как взаимодействие хищника и жертвы, единственно гарантирующее эволюционное развитие. Та симметрия получает возможность выживать, которая "эволюционно" приобретает возможность уничтожить "в энтропию" иную симметрию. Т.е. предживое само должно стать "ядом" противохиральности.

И интересный вопрос формирования жизни под километровой толщей льда при отсутствии света, но наличия цикла серы. Если у цикла серы круговорот осуществляется по обратному циклу Карно, то это будет приводить к прогрессирующему разогреву среды. Если включатся седиментационные круговороты, то будет шанс к дальнейшему потеплению. А если это происходит на фоне разгорающегося светила, то вскоре биосфера перейдет к работе с утилизацией тепла и сброса этого отработанного тепла через геоосадочные структуры в недра.
  Так что гипотезу абиогенеза подо льдом нельзя сбрасывать со счетов.

[Дем]

Сбрасывать со счёта конечно нельзя.
Но 1) низкая температура - увеличение сроков и 2) подсолнечной поверхности тупо на порядки больше, чем зоны хемоподпитки.

[идрис]

Судя по гейзерам и теплоотдаче Ио или Энцелада. Температура в их океанах может быть очень большой.

Плюс надо помнить что жизнь в океане развивается в трехмерной среде. Где роль играет объем вещества. А для океанов с подпиткой химических соединений такой объем может быть очень большим. Опять же это на земле с его кислородной атмосферой сероводородные выбросы с глубин имеют мало шансов распространиться по океану. Но в замкнутых водоемах где приток газов сверху затруднен (Черное море, Майкопское палеоморе и т.д.) сероводород быстренько занимал почти весь объем водоема. Так что выбросы насышенных серой флюидов с глубин в такие водоемы (когда сверху нет кислородной атмосферы) могут распространяться на большие пространства и что самое главное объемы воды.

[Дем]

ИМХО, нужно смотреть на абсолютное количество доступной жизни энергии.
А каксаемо температуры - вряд ли при наличии льда на поверхности в глубине будет теплее 4С

[идрис]

Но гейзеры на энцеладе из подо льда бьют!  Да и 4 градуса это не мало.

[идрис]

К сожалению мое предложение чтобы не только пробы взять, но и сфотографировать первыми подледное озеро в Антарктиде наши так и не реализовали. А другие ребята реализовали. Вот материал.

http://science.compulenta.ru/735149/

Есть фото снятое камерой собственно подледного озера под Антарктидой. Там нет никакого света и холодно. Вероятно всегда (с момента образования озера, то есть с момента образования там мощной толщи льда) там не было света. А жизнь тем не менее есть. При чем судя по всему довольно обильная.

[василий андреевич]

Идрис, Ваша ссылка выдает у меня только вопросительные знаки. Расскажите, что там на фото. И разве проба воды - это мало? Эта проба должна быть информативнее фото.

[Дж. Тайсаев]

Идрис, Ваша ссылка выдает у меня только вопросительные знаки. Расскажите, что там на фото. И разве проба воды - это мало? Эта проба должна быть информативнее фото.

Там надо попросту щёлкнуть на XML и правильная кодировка востановится

[идрис]

Как говорил кто то из них. "То что не снято, того не существует".

На фото дно обычного озера, в виде набора валунчиков среднего размера, покрытых густым слоем глинисто-илистого материала. Материал явно рыхлый серо-зеленого (возможно такой цвет из за освещения камеры) цвета. То есть очень похож на обычный материал на дне любого озера. Куски такого же материала (по обычному - тины) плавают в воде. Вероятно они туда попали из за взмучивания от попавшей на дно камеры.

Наличие крупнообломочного материала, а не сплошного чехла глины говорит о том что либо озеро молодое (что не правда), либо о том что вещество из озера периодически выносится (что правда). Напомню это то самое озеро, для которого были установлены резкие изменения поверхности ледники и выявлены быстрые резкие выбросы воды по системе подледных водотоков.

[LFrentz]

http://science.compulenta.ru/740372/

Похоже Марс  был когда-то местом вполне пригодным для жизни , а потом перестал им быть.
Лишний раз подтверждается наличие места и возможности существования жизни вне нашей планеты. мы знаем, что на др планетах есть условия для жизни и знаем, что этих планет много. Пока как-то так.     

[LFrentz]

Одно из возможных объяснений по Марсу :

"Люди сначала появились на Марсе, выжрали все природные запасы, засрали атосферу, сделали пару ядерных войн...
Марсиане посылали на разведку «землеход» и микроб с его борта развился в эволюцию Дарвина" ©
сорри за оффтоп )))