Гипотеза внеземной жизни.

[V.V.P]

мы знаем, что на др планетах есть условия для жизни и знаем, что этих планет много

Тогда почему космос молчит?

[Жан-Люк Пикар]

Тогда почему космос молчит?

Вариантов куча.

1) На энное число световых лет от нас разумной жизни нет.
2) Мы не представляем для них никакого интереса.
3) Не хотят делиться своими технологиями - нафиг ещё один конкурент и потенциальная угроза.
4) Нас уже захватили и юзают вне нашего сознания.
...

[Молодой]

"Существует два подхода к поискам внеземного разума:
Искать сигналы внеземных цивилизаций. Рассчитывая на то, что собратья по разуму также будут искать контакт. Основных проблем данного подхода три: что искать, как искать и где искать.
Посылать так называемый «сигнал готовности». Рассчитывая на то, что кто-то будет искать этот сигнал. Основные проблемы данного подхода фактически аналогичны проблеме подхода первого, за исключением меньших технических проблем."

"Откровенное отсутствие результатов после нескольких десятилетий тяжелой работы вынуждает сторонников активного поиска внеземного разума искать ответы на трудные вопросы. Одним из очевидных недостатков проекта можно назвать тот факт, что поиск идет только на определенных частотах радиодиапазона. Есть предположения, что иные цивилизации вместо радиосигналов используют лазерные (англ.). Современные приборы оптической связи работают на технологии FSO (Free Space Optics).[3]
Еще одним недостатком, очевидно, может оказаться неправильный выбор радиодиапазонов. Внеземные цивилизации, если они существуют, могут использовать самые разные методы сжатия. Вполне может быть, что, вслушиваясь в сжатые сообщения, распределенные к тому же на несколько частотных диапазонов, можно услышать только «белый шум».[3]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI

[Арон.]

Дык кто сказал, что надо искать инопланетян в электромагнитных волнах? Они могут общаться и наблюдать за нами в каком-нибудь пси-диапазоне, о котором мы даже не подозреваем - точно так же, как 300 лет назад никто не знал о радиоизлучении. Не так ли?

[алексаннндр]

Ну это всегда проблема, а вдруг мы что узнаем, чего вовсе не предполагали.

Но пока мы даже не предполагаем пси-диапазона, даже фундаментально.
Нейтрино могли бы быть таким диапазоном, но пока не предвидится метода работы с ними, чтобы так же дёшево и удобно как с радиоволнами.

Лазерные лучи, это всё потом, логично предположить, что начальные этапы скорее всего аналогичны нашим начальным этапам, то есть мощные передатчики на различных длинах волн, всевозможные радиотрансляции, телевидение.
В космосе радиосигналы малой мощности могут быть зарегистрированы на громадных расстояниях, тут же телебашни и тому подобное будет слышно на всю галактику.
Да и зачем использовать направленную связь через лазерный луч, вот чтобы абсолютно только так, всё равно остаётся огромный традиционный сектор.
Кто-то да будет ещё только на ламповых телевизорах что-то смотреть, так сигналы должны быть.
Как будто.

[идрис]

Есть большие сомнения что электромагнитные радиоволны со стороны так уж легко смогут пробить и сохранить свою структуру на границе гелиопазы. То есть внешнюю границу магнитного поля Солнца на его контакте с галактическим полем. Посмотрим когда пионеры и вояджеры пересекут границу, будет с ними связь или нет.

Так что пока данных о том что обычные радиоволны могут пересечь границу Солнечной системы отсутствуют.

[алексаннндр]

Ну прям- "обычные радиоволны", всякие центры нашей галактики в необычных, надо полагать светят вместе с квазарами и прочими внегалактическими источниками. Вот мощности- это да, но вопрос ещё не в мощности как таковой, а в мощности, дошедшей до нас, это светимость квазара велика есть, а доходящий до Галактики сигнал слабоват, ну не так чтобы сильно яркий.
Почему искусственные радиоволны будут себя вести не так как естественные?

[V.V.P]

А что можно сказать об огнях Финикса (статья в Википедии так и называется "Огни Финикса"; непонятно, почему не Феникса)? Разве это не был визит к нам инопланетной цивилизации? С другой стороны, если это они к нам прилетели, то почему они проявили себя над какой-то "дырой", вместо того, чтобы показаться всей Земле в каком-нибудь крупном мегаполисе? Нелогично. Лететь чёрт знает откуда, чтобы посетить никому неизвестный Финикс?

С другой стороны. А может им и несложно в принципе было прилететь чёрт знает откуда? Может быть они умеют сжимать пространство, чтобы проскакивать из одной точки в другую, минуя все промежуточные, тем более, что теоретически это возможно. По одной из версий чёрные дыры являются подобными точками проскока, телепортации. Тогда получается, чтобы прилететь, скажем, из другой галактики совсем необязательно развивать скорость больше, чем скорость света. Достаточно сжать пространство в точке нахождения межзвёдного корабля.

Ещё. Наша планета излучает во многих диапазонах волн уже на протяжении порядка 150 лет. То есть, в радиусе 150 световых лет все цивилизации (в предположении, что они есть) должны были давно заинтересоваться: что происходит такого необычного на этой заурядной планете, что от неё идёт такое мощное нетипичное излучение? То есть, мы своей деятельностью должны были уже привлечь их внимание. Разве не так?

Кроме того. Допустим, наши технологии недостаточно развиты, чтобы услышать и понять их межпланетные разговоры. Но для них не может остаться секретом тот факт, что мы их ищем. Почему же они не передают нам о себе информацию в том виде, в котором мы сегодня способны её воспринять? Чем мотивируется то, что они от нас скрывают своё присутствие в космосе?

И разве мы ещё не вышли за пределы Солнечной системы? Мне кажется, что наши единичные спутники уже давненько бороздят просторы галактики. Мы потеряли с ними связь или продолжаем её поддерживать?

[идрис]

Мощность излучения Солнца условно 3,8 на 10 в 20 степени МВт. Мощность производства энергии сейчас на Земле порядка 2-3 на 10 в 6 степени МВт, сто лет назад было в 1000 раз меньше. То есть излучение Земли отделить от Излучения Солнца сейчас с других звезд практически не реально. Мы отстаем от солнца на 10 в 14 степени порядков!!! Да мы даже меньше энергии производим чем условный спутник Юптера Ио со своими вулканами и гейзерами. А уж гиганты Юпитер, Сатурн и т.д. вообще. Так что со стороны малюсенькие выбросы энергии с Земли, вообще не видны, вернее видны, но выделить их от природного фона разных объектов Солнечной системы практически невозможно.

[Дж. Тайсаев]

Так что пока данных о том что обычные радиоволны могут пересечь границу Солнечной системы отсутствуют.

Не понял ???А что радиотелескопы из пределов Солнечной системы глюки ловят?

[идрис]

Ну там мощности довольно сильно отличаются от антропогенных источников.

Кстати спутники пионеры умерли пролетая через радиационные пояса Юпитера, но просто летят в космосе, сигналов не отправляя. Вояджеры вроде летят хорошо. Но пока пределы гелиопаузы не по покинули, так что они все еще в Солнечной системе. А других далеких аппаратов человеки в космос не отправляли.

[Дж. Тайсаев]

Ну там мощности довольно сильно отличаются от антропогенных источников.

Кстати спутники пионеры умерли пролетая через радиационные пояса Юпитера, но просто летят в космосе, сигналов не отправляя. Вояджеры вроде летят хорошо. Но пока пределы гелиопаузы не по покинули, так что они все еще в Солнечной системе. А других далеких аппаратов человеки в космос не отправляли.

Ну тогда понятно, то есть только про слабый радиосигнал сомнение. кстати Вояджер-1 вроде как уже достиг пределов Солнечной системы и даже возможно уже начал её покидать.

[идрис]

Про слабый сигнал с какими то изменениями. Ведь просто белый шум мы получаем. Но вы наверно видели как электромагнитные помехи, грозы и т.д. влияют на качество приема радиосигнала (например телевизионного). Если помехи очень сильные (на гелиопаузе например), то качество принимаемого сигнала будет очень очень очень плохим и получим просто белый шум, а не какой то осмысленный сигнал. Собственно в этом по моему одна из основных проблем.

[V.V.P]

То есть излучение Земли отделить от Излучения Солнца сейчас с других звезд практически не реально. Мы отстаем от солнца на 10 в 14 степени порядков!!!

Где-то слышал, что мы не во всём спектре, а в каком-то конкретно диапазоне производим заметные сигналы, по которым нас должны были бы заметить. Не знаю, насколько точна информация.

А по поводу белого шума, не может ли быть так, что сверхцивилизации кодируют свои сигналы таким образом, что мы, хоть и слышим их разговоры, но воспринимаем их только как шум, поскольку не имеем соответствующего декодера и даже не представляем себе его, что бы он мог из себя представлять?

И ещё интересно услышать мнения всех по остальным вопросам в моём комментарии выше. Спасибо!

[идрис]

Не важно сверхцивилизация или нет. У любой сверх был этап такого де уровня как у нашей цивилизации. Его следы мы бы легко зафиксировали. Но е ли обычная гроза создает помехи, а солнечная вспышка может вывести электроприборы на земле. То еще более масштабные эффекты в гелиопаузе. И вероятные радиационные пояса в ней же, являются сильнейшими возмутителями, которые в любом случае изменяют все электромагнитные волны идущие к нам, а уж любая упорядоченность в них вероятно полностью исчезает. Так что откровенно говоря шансов практически нет что мы услышим разумно измененные электромагнитные волны  и сможем понять что они разумные.