paleoforum.ru

Идрис, я уже неоднократно говорил, что модель, предложенная Капицей неопровергаема, но подтвеждаема на основе представлений о прошлом.
  Берется среднестатистический прирост, как постоянная 1/дt большая нуля. Отсюда рост численности вычисляется как незатухающе возрастающая экспонента ln(1/дt). При этом совершенно естественно, что по достижению определенного значения, численность населения должна самопроизвольно перейти к иному функционированию, что не раз случалось в истории.
  Потому римскоклубные мысли и подвигают наше разумение к тому, что настоящее положение вещей, как человечка-потребителя должны "вымереть" по затухающе-ниспадающей экспоненте 1-ln(-1/дt). А это, в свою очеред означает появление "нового" человека по симметричной экспоненте затухающего роста. Вот Капица и обращал вопрос к нам, а каков будет этот новый человек, какую стратегию выживания он возьмет на вооружение?

И еще раз, прежде чем отвергать необходимо критиковать, а что бы критиковать необходимо, как минимум, понять.

то есть возникнут малые группы формирующие новые признаки?

Цитата: armadillo от ноября 29, 2012, 13:12:02
то есть возникнут малые группы формирующие новые признаки?

Да признаки, только в случае современных людей не биологические, а "культурные". И следует еще договариваться, что эволюция социально культурных групп в своих глубинных принципах идентична процессам видообразования.

И какие такие новые группы возникли после извержения Тобы или после эстремально холодного максимума Валдайского оледенения 20 тыс лет назад, или после МЛП, или после оптимума голоцена и конца крупных культур бронзового века? В истории человечества уже было много раз когда население резко сокращалось и никаких качественно новых вещей не возникало.

Нет никаких оснований считать что сейчас происходит что то качественно новое.

Цитироватьxxx (13:01:46 30/11/2012)
я тут на одну мангу переведенную на английский подсел, читаю. Там про парня, который из гимнастики пришел в карате. А дальше и кик боксинг и мма, и т.д. но именно как каратека, чтобы стать круче обучался тайскому боксу и бразильскому джиу. Но смысл в том, что есть явное упоминание, что с европейскими бойцами биться японцам сложно, потому, что у европейцев мышцы эффективнее работают, выносливость лучше. Даже фраза была, что ты конечно два метра ростом, но ты всего лишь японец. А я на проф ринге бился с голландцами, это совсем другой уровень.

Цитата: идрис от ноября 30, 2012, 12:58:08
Нет никаких оснований считать что сейчас происходит что то качественно новое.

А по каким признакам Вы будете отличать качесво человека от его количества?

Цитата: идрис от ноября 30, 2012, 12:58:08
И какие такие новые группы возникли после извержения Тобы или после эстремально холодного максимума Валдайского оледенения 20 тыс лет назад, или после МЛП, или после оптимума голоцена и конца крупных культур бронзового века? В истории человечества уже было много раз когда население резко сокращалось и никаких качественно новых вещей не возникало.

после извержения Тобы возникла культура - скорее всего, после максимума ледниковья началось земледелие, распространившиеся в период таинья ледников, после бронзового века наступил железный, на и наконец после МЛП (не знаю насколько тогда сократилось наследние вообще в мире) - наступила по сути эпоха современного мироустройства. то есть в каждом случае перемены очень существенные

Цитата: идрис от ноября 22, 2012, 12:57:28
Чего то я не помню чтобы жители Испании сильно горевали, что они уничтожили один миллион жителей Эспаньолы, или не помню огорчений Писсаро и прочих Кортесов за стертые с лица Земли цивилизации. Так что эмоции тут не при чем.

эспаньёла (española) это исканка вообще-то, это где такое? со стёртыми цивилизациями тут всё-таки несколько сложнее, чем кажется - Кортесы и прочие действовали при активной поддержке других племён, которые ненавидели ацтеков - это я не где-то прочитал, а слышал от одной мексиканки, которая унаследовала от тех самых племён явно немало, с инками точно не знаю как было, но как видно примерно также - судя по составу населения Перу и Боливии.

Цитата: идрис от ноября 27, 2012, 17:03:13
Вчера в передача про это в очередной раз прямым текстом заявлено: "В конечном итоге глобальное потепление приведет к полному исчезновению человечества" Это сказал один из медийных персонажей российской темы А.Карнаухов, потом почти то же самое сказал В.Сливняк.

прэлестно! уж скорей бы это потепление, а то тут на берегах Нашего Моря - то Венецианская лагуна замерзает, то Барселону с Римом снегом припорашивает.

70 тысяч лет назад возникла культура? Это где это интересно.

По поводу кризиса около 4 тысяч лет назад. Бронзовый век был до него и продолжился после него. Просто одни крупные культуры исчезли (например куро-араксинская) а вместо них появились другие культуры в принципе того же самого бронзового века.

А уж чего то качественно нового в плане человека как вида (об этом шла речь) эти кризисы явно не привнесли. Хомо сапиенс массово размножился явно до пика МЛП, а потом ничего качественно нового не возникало.

Цитата: идрис от декабря 05, 2012, 13:25:21
70 тысяч лет назад возникла культура? Это где это интересно.

не сложно - люди тогда жили только в Африке - культурные свидетельства стали появлятся именно после этого события.

Цитата: идрис от декабря 05, 2012, 13:25:21
По поводу кризиса около 4 тысяч лет назад. Бронзовый век был до него и продолжился после него. Просто одни крупные культуры исчезли (например куро-араксинская) а вместо них появились другие культуры в принципе того же самого бронзового века.

ну допустим - железный век начался только спустя примерно тысячу лет, хотя надо детально смотреть чем там отличались Среднее царство от Древнего, Вавилон от ранних городов-государств, и т. д.

Цитата: идрис от декабря 05, 2012, 13:25:21
А уж чего то качественно нового в плане человека как вида (об этом шла речь) эти кризисы явно не привнесли. Хомо сапиенс массово размножился явно до пика МЛП, а потом ничего качественно нового не возникало.

хм... разве капитализм это просто вариант феодализма? колонии, начавшиеся как раз в то время были и в антиности, но всё же далеко не в том масштабе

Цитата: идрис от декабря 05, 2012, 13:25:21
А уж чего то качественно нового в плане человека как вида (об этом шла речь) эти кризисы явно не привнесли. Хомо сапиенс массово размножился явно до пика МЛП, а потом ничего качественно нового не возникало.

Идрис, то Вы говорите, что человечество всегда ипытывало резкие скачки численности, то заявляете, хомусы просто в любой момент могут массово размножиться, не изменясь "качественно". Из этого, ведь, делается вывод, что человек был "всегда" одним и тем же с тех пор, как "появился". Вот так вот взял и появился, а потом только страдал своей численностью от лукавого или всевышнего.
  Неужели понятия о кризисах, как явлении внутренних эволюционных преобразований, проявляющихся революционно, хоть в численности, хоть в "качестве" - не заслуживает даже упоминания?

Я считаю что изменения численности населения человеков происходили десятки раз. Это ни разу не приводило ни к каким изменениям. Изменения были, но они были обусловлены самыми разными причинами.

Соответственно прогнозируемое в будущем изменение численности человеков, пусть даже снижение численности в 10 раз, не будет чем то качественно новым. Соответственно очевидно, что ни к каким качественно новым вещам в развитии человечества это не приведет.

Если, численность человеков снизиться в 10 раз, то скорее всего это приведет к резкому снижению уровня жизни, не знаю можно ли назвать это "качественным" изменением или нет. Хотя,  скорее всего, было бы ровно наоборот - упал уровень -  уменьшилось количество

Наличие в кармане планшетного компьютера и возможность за 100 км наблюдать через интернет за камерой в своем шалаше либо отсутствие таких благ цивилизации абсолютно ничего не значат в плане качественных отличий. Еще 25 лет назад ничего этого у нас и в помине не было. А у жителей КНДР до сих пор нет. Вы что хотите сказать что между мной 25 лет назад и современным есть какие то качественные биологические отличия. Или что жители КНДР как то качественно биологически от остальных людей отличаются?

Сомневаюсь что это так. Эфемерная мишура общества потребления и связанный с ней атрибуты восприятия мало что значат. Так что качество жизни можно вывести за скобки. Есть много людей которые бросают высокое качество жизни в какой нибудь Москве и уезжают жить в тропики на острова, в деревню, в лес и т.д. Так что качество жизни не так уж важно. Легко можно и без него обойтись, либо легко можно создать другой набор критерий качества.

мне показалось, что речь шла не только о биологических изменениях, но и о социальных и культурных. а они, думается, при таких пертрубациях неизбежны. если неправильно понял - прошу простить

термин "общество потребления", Вам не кажется, что он какой то неточный? а можно представить общество, в котором нет потребления?
Райский сад?

Выражение "общество потребления" означает не просто общество которое потребляет, тогда оно было бы совершенно тавтологичным, это общество, в котором потребление материальных благ является уже не столько средством существования, сколько целью. Впрочем, более точно было бы сказать гиперпотребления и неофилии (любви к постоянному обновлению вещей). Ю.А. Жданов это назвал "Комплекс Эрисихтона", а К.Лоренц "тепловой смертью эмоций" и "гонкой за самим собой", или у того же Кэррола про креветок, бегающих по кругу в воде, чтобы обсохнуть