paleoforum.ru

Цитата: Влад от сентября 15, 2012, 11:45:11

http://www.zoo......

Влад. На рекомендуемой Вами ссылке сидит какой-то гнусный вирус. У меня антивирус Касперского с трудом отбился от этой дряни. Вы что, не знали про вирус?

Прошу прощения если завёл как Иван Сусанин. Сам не знал.
Мой бесплатный avast никаких сигналов не подавал, и не подаёт.
Наверно работает за откаты.

Цитата: василий андреевич от сентября 14, 2012, 23:24:07

Цитата: ARON от сентября 14, 2012, 22:24:10
"20-25 миллионов лет назад среди млекопитающих началась гонка интеллектов".

А вот с этого и начинается самая интересная реали-фентези. Земля вошла в пояс разумности.
  И как прикажите искать причинность без пятипалых ручек? А может к этому периоду природа исчерпала все положенные попытки повысить-понизить хрен знает чего и естественным образом нашла лазейку в новые широты разнообразия?

Имхо, неплохая идея. Возможно, что естественный отбор исчерпал все возможности по линии "быстрее, выше, сильнее" и стал развивать организьмы в направлении интеллектуализации.

Цитата: Влад от сентября 15, 2012, 11:45:11
Кстати о мозгах.
Нынешним приматам не хватает мозгов, что бы понять как летал птеродактиль.

Информации не хватает - от птеродактилей только окаменевшие косточки остались. Окажись в руках живой птеродактиль - тогда бы разобрались.

Так в той ссылке, от которой Ваш Касперский еле отбился, автор утверждает что ему и по костям всё хорошо видно.
Не знаю может автор и есть вирус, но мой аваст снова молчит.
Вот другая ссылка с тем же содержанием: http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm

Цитата: Влад от сентября 15, 2012, 12:42:49
Так в той ссылке, от которой Ваш Касперский еле отбился, автор утверждает что ему и по костям всё хорошо видно.
Не знаю может автор и есть вирус, но мой аваст снова молчит.
Вот другая ссылка с тем же содержанием: http://newfiz.narod.ru/pterodac.htm

Будь в руках живой птеродактиль, так не было бы споров. А по костям возможны разные толкования... Признаюсь, впрочем, что я не очень силён в птеродактилях

Мне пришла такая мысль.
1. Чтобы существо стало разумным, оно должно заниматься преобразовательной деятельностью (по сути, это из марксизма).
2. Чтобы существо занималось преобразовательной деятельностью, ему необходимы сильные дееспособные руки.
3. В природе сильные дееспособные руки формируются как приспособление для искусного лазания по деревьям.
Если же человекообразные не спускались с деревьев на землю, а всегда жили на земле, то я не знаю. И вообще не настаиваю, это просто как гипотеза.

Цитата: Micr от сентября 16, 2012, 15:52:06
В природе сильные дееспособные руки формируются как приспособление для искусного лазания по деревьям.

Но необязательно специализированного лазанья.  Перспективные в этом плане, я считаю, грызуны (серые крысы) и всякие, там, еноты.

Лазить так лазить.

Цитата: Николай от сентября 16, 2012, 19:14:55

Цитата: Micr от сентября 16, 2012, 15:52:06
В природе сильные дееспособные руки формируются как приспособление для искусного лазания по деревьям.

Но необязательно специализированного лазанья.  Перспективные в этом плане, я считаю, грызуны....

Ага! Как говорил товарищ, чей портрет на 100 баксах: " У бобра есть всё, что нужно человеку для счастья: семья, дом, и главное здоровые, крепкие зубы."

у серой крысы есть всё для эволюции вплоть до разумного существа, если человек только пустит. Она не специализированная, достаточно умная, яркий эврибионт с высоким эволюционным потенциалом. Лапы у неё хоть и не хватательные, но уже достаточно хорошо она ими может пользоваться, а в перспективе запросто могут преобразоваться в хватательную кисть, с отстоящим пальцем, поскольку форма лапок классическая, архаичная, а значит не специализировалась ещё. Социальное поведение не сказать что бы развито, но при необходимости они неплохо кооперируются, а развиться это может и дальше. Звуки они издают тоже с довольно высоким диапазоном, так что и для развития речи есть перспективы.
Если подрастут немного и начнут переходить к древесному образу жизни, а затем некоторым по каким либо причинам придётся спускаться.... как знать.
Главное тут мотивация. Как правильно подметил Влад. А зачем? Вот если прижмёт и человеческая ниша освободится, разве что тогда

Цитата: Влад от сентября 17, 2012, 08:56:34
Лазить так лазить.

Ну вот и видно, что у птеродактиля скорее "крючки", нежели "хваталки".  Цепляться за неровности и лазить можно, а вот схватить такими крючьями что-либо крайне проблематично, если не сказать - невозможно. Это больше на кошачьи когти похоже.

Так надо определится лазить или хватать.
Гиббоны, шимпанзе, гориллы используют передние конечности преимущественно для лазанья.
Большой палец? Пожалуй да, используют для того что бы брать, что то мелкое (преимущественно при проверке на вшивость своих друзей), потому что для лазанья он не нужен. Колобусы и паукообразные обезьяны прекрасно лазят и без него.
Главное что в отличии от птиц у птерозавров пальцы были, использовать передние конечности для лазанья они могли не хуже человекообразных.  А задние конечности у них пожалуй были больше приспособлены к ходьбе на двух ногах чем, ноги современных человекообразных.
То есть у них,, в отличии от птиц не должно было быть серьёзных анатомических препятствий.

 Влад, а какой Вам термин больше нравится?
"Хватать" можно зубами, клювом, ногой (птицы), щупальцем с присосками, языком...
"Лазать" можно с когтями и ногами, потому что лазают пауки, насекомые, медведи (маленькие), кошачьи, копытные (посмотрите, что вытворяют козы), вообще без ног - змеи.

Мы ведь тут говорим об определённом типе адаптации. И вполне очевидно, что это за тип.
На Вашей же собственной картинке показана лапа птеродактиля, с когтями и практически без суставов. Эдакая альпинистская "кошка", чтобы цепляться.  Очевидно, что осуществить эффективный захват предмета такой лапкой нельзя; с последующим постепенным эволюционным улучшением такого захвата. То есть эволюционировать просто нечему; птерозавр предметы брать лапкой (на крыле) не мог.
И это только ОДНО из препятствий. А причин всегда - КОМПЛЕКС.

Вам сразу человеческую руку подавай.
Каких суставов Вам не хватает?
Вон попугай отлично пользуется своими двумя оставшимися лапами и для лазанья и для захвата.
У птерозавра в крыле, что суставов меньше чем у попугая в лапе.
То что большой палец находится сильно далеко от остальных это для того, что бы перемещаться брахиацией только плюс.
А надо будет проверять друзей на вшивость, тогда или изменятся пропорции кисти, или будут противопоставлены какие нибудь из оставшихся  пальцев.
Попугай четырьмя пальцами обходится.