paleoforum.ru

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 12, 2012, 14:39:22а) Да, хотелось бы посмотреть на исследование в котором были бы только российские популяции. Предполагаю, что "родиной россиян" был бы Дагестан, а из него выходило бы несколько "волн" заселенения страны

Это горная страна, а горные страны чаще служат рефугиумами, чем "мастерскими племен" - так что утверждение о родине Россиян в Дагестане оспаривалось бы

Причём для того, чтобы горный район содержал сразу так много супердревних народов, как содержит Дагестан (и кажется никакие местности в Евразии и Африке не содержат ДАЖЕ БЛИЗКОГО КОЛИЧЕСТВА народов?), нужны особые характеристи гор - очень изолированные долины?

Цитата: Alexy от мая 15, 2012, 17:59:10
Это горная страна, а горные страны чаще служат рефугиумами, чем "мастерскими племен" - так что утверждение о родине Россиян в Дагестане оспаривалось бы

Фишка в том, что современная генетика, насколько я понимаю, в принципе не может различать "центры происхождения" и "рефугиумы". А представители других специальностей зачастую слишком доверяют данным, полученным генетиками.

ЦитироватьПричём для того, чтобы горный район содержал сразу так много супердревних народов, как содержит Дагестан (и кажется никакие местности в Евразии и Африке не содержат ДАЖЕ БЛИЗКОГО КОЛИЧЕСТВА народов?), нужны особые характеристи гор - очень изолированные долины?

В Евразии и Африке вроде бы как да, а вот в Папуа-Новой Гвинее - народов куда больше. Особенности, желательные для формирования рефугиумов, имхо - резко пересечённая местность, относительно благоприятный климат, сомкнутый лес, желательно присутствие возбудителей разных инфекционных заболеваний (той же малярии).

Цитата: ARON от мая 14, 2012, 22:00:27
Но в области геологии, геофизики и минералогии российская/советская школы были очень хорошими - знаю доподлинно. Коллега Идрис подтвердит.

А что Петросян уже и геологию в средневековье тянет?
А если Вы собираетесь защищать тезис "в СССР (на телевидении) лженауки не было", то можно вспомнить песню известного советского исполнителя Владимира Высоцкого "Письмо в редакцию...".

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 15, 2012, 23:49:57

Цитата: ARON от мая 14, 2012, 22:00:27
Но в области геологии, геофизики и минералогии российская/советская школы были очень хорошими - знаю доподлинно. Коллега Идрис подтвердит.

А что Петросян уже и геологию в средневековье тянет?
А если Вы собираетесь защищать тезис "в СССР (на телевидении) лженауки не было", то можно вспомнить песню известного советского исполнителя Владимира Высоцкого "Письмо в редакцию...".

а) Петросян в геологию не полезет - там всё легко проверить и выявить. Да и "народу" скучно. Геология у нас тоже разваливается, но уже без Петросяна.
      б) В СССР лженаука была - и на телевидении и в реале. В основном это были идеологи от научного коммунизьма.
      в) Ближе к распаду СССР стала появляться и псевдонаучная мистика - например фильм Э. фон Деникена "Воспоминания о будущем". Но, например, фильму Деникена давали отпор серьёзные учёные, которые в тот период пользовались авторитетом и их статьи публиковались в научных журналах с тиражом до 3 млн экземплярах.
      г) Научный коммунизм в СССР опровергать было нельзя, что и послужило одной из причин крушения Советского Союза. Есть опасность, что на смену исчезнувшему "единственно верному учению" идёт новое - с тем же результатом.

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 14, 2012, 19:06:14

Цитата: ARON от мая 13, 2012, 19:48:10
  По плаваниям неандеров я, кстати, согласен с коллегой Лангустом, что они были значительно менее "водоплавающими", чем сапиенсы. То есть пересечь (опять же массово - с семьями) Гибралтарский пролив было для них очень сложной задачей - возможно невыполнимой.

Насколько тони было водоплавающие - отдельный вопрос, но помимо Гибралтара есть себе вполне нормальный путь через Суэц.

Гибралтар на все 100% тоже я бы не исключал. Согласно Оппенгеймеру 70 тлн уровень мирового океана был ниже на 50-80 метров. Соответственно, ширина Гибралтарского пролива уменьшалась в 1,5-2 раза, хотя всё равно оставалось немаленькой.

Уровень при максимальном оледенении (135 тлн) был на 130 м ниже соврем, но смотрю по карте изолинию -200 м - и даже она не дала бы сужения Гибралтара в 2 раза, но больше, чем в полтора
Думаю, что надо искать моменты, когда Гибралтар таки мог леденеть на зиму

ЦитироватьПричём для того, чтобы горный район содержал сразу так много супердревних народов, как содержит Дагестан (и кажется никакие местности в Евразии и Африке не содержат ДАЖЕ БЛИЗКОГО КОЛИЧЕСТВА народов?), нужны особые характеристи гор - очень изолированные долины?

сейчас - не знаю, но вот предполагаю что Древняя Греция была именно таким местом, и за счет этого ускоренной по сравнению с соседями социальной эволюцией.

Так её же несколько раз захватывали с суши (дорийцы и славяне), а с моря она ещё больше доступна

тем не менее география способствовала анклавам на каждую деревню. которые были вынуждены взаимодействовать политически.

Наверное любые горы способмтвуют анклавам?

низкие и плодородные.
анклавы были и в Таджикистане с Афганистаном, но такого влияния на историю оттуда не оказалось)

Греция же была в центре территории социального развития, но в отличие от соседей разбита территориально, что сначала казалось минусом, а в конце концов плюсом. Когда они выжали инновации, которые могли, их заимствовали соседи и пошли дальше уже крупными социальными образованиями (римляне).

Наверное ещё большее влияние оказала изрезаннность тамошнего побережья?

это конечно тоже повлияло, и как мореходство само по себе, и его раздробленность тоже. Но области, не имеющие прямого выхода к морю, тоже участовали в политике.

Цитата: armadillo от мая 16, 2012, 17:48:36это конечно тоже повлияло, и как мореходство само по себе, и его раздробленность тоже. Но области, не имеющие прямого выхода к морю, тоже участовали в политике.

Ага. Не случайно "Аркадия" стало понятием нарицательным... 
1. Горы, разделяющие сушу на отдельные части - свободные общины
2. Море - позволяющее переместиться черте знает куда (по суше через народы так не продерешься) - глобализация сознания. Не случайно финикийцы придумали алфавит, а греки - монеты начали чеканить.

Ровно те же факторы действовали и в средневековой Европе, только в масштабе 10:1 по сравнении с Грецией. Ну так и опыта государственного строительства к тому времени уже было поболее.

Ещё один пост у Джона Хокса.
http://johnhawks.net/node/28790
I just want to point out, on the "six generations of daughters" story...

The family has an astonishing six generations of daughters still living. The matriarch of the family, Mollie Wood, was born in 1901 and just marked her 111th birthday. The youngest addition to the family, Braylin Marie Higgins, was born in March to Wood's great, great granddaughter.

...that the baby and the 111 year old share the same fraction of genes as the average European shares with a Neandertal.