paleoforum.ru

Павел, я Вам в "личное" написал. Посмотрите. Заранее спасибо.

Павел Волков,

Вы слова, пожалуйста, не перевирайте, не выдергивайте из контекста (излюбленный прием тех, кому нечего возразить по существу). Было сказано следующее : откуда у Вас интерес, если Вы считаете (судя по Вашим репликам), что все это заведомая ерунда? Тогда почему так настойчиво Вы добиваетесь расшифровки названий птиц? В Вашем поведение есть самопротиворечие. Объясните его.

Alexq,

ЦитироватьПриведенные примеры указывают на беспочвенность некоторых ваших "расшифровок", и некоторым образом дают возможность наглядно убедиться в этом.

Вы не правы. Языком (который закодирован и создан не нами) люди пользуются давно. У каждого слова появилась своя индивидуальная история. Очень многие слова приобрели ореольный смысл. Многое исказилось, деформировалось (причем не только естественным образом). Кроме того, многое в коде языка нам неизвестно.
Поэтому наличие слов, на первый взгляд выпадающих из закономерностей, совершенно ничего не доказывает. А вот наличие хотя бы одной закономерности (а мы уже примеров привели >>1) доказывает, что язык появился не случайным образом. Вообще не появился, а его создали.

Одно только слово ТЕР-РА (третье от Ра) ставит крест на официальной лингвистике и официальной истории. И Вы сколько угодно можете искать контрпримеры, они ничего не опровергнут.

Цитата: "Margo"откуда у Вас интерес, если Вы считаете (судя по Вашим репликам), что все это заведомая ерунда?
А вот наличие хотя бы одной закономерности (а мы уже примеров привели >>1) доказывает, что язык появился не случайным образом.

Одно только слово ТЕР-РА (третье от Ра) ставит крест на официальной лингвистике и официальной истории. И Вы сколько угодно можете искать контрпримеры, они ничего не опровергнут.

Участникам интересно, можно ли исправить фрича, не зажоженного на религии (там делать точно нечего).
Закономерность из одного слова не состоит. Так, если Земля= sol3 , то должно быть:
Меркурий / Гермес/ ... = должно быть sol1 "прира" "унора"...
Венера = секра / втора (но похоже, древние считали утренню и вечерню звезду разными обьектами)
Марс = квадра
Юпитер= квинтра (или секра, если считается орбиталь "фаэтона")
Сатурн= sol6 (7) И так далее.
Числительные во всех индоевропейских языках очень похожи. Должны быть похожи на них и названия планет. Берёте и выписываете эти названия на 20-30 известных языках. Вот тогда и будет закономерность.

А то как у Ллео "пророчество теракта", попробуйте дату катастрофы посмотреть в шрифте winding. Или серийник 013-666666, подходящий к Windows NT. Совпадение, однако.

что ж , к вашему ряду добавляем :тератевма - надувательство, тератиас-плут, терас-диво, небылица, уродство (урод -по вашему вообще типа рожденный ра, или близко к тому)) :smt116

конечно, имеется какая-то связь между извержением вулкана на Гаваях и номером паровоза, стоящего с 1924г на запАсных путях под Белгородом.
Ну вы и позиционируйте свои размышления с соответствующими оговорками.
Хотя бы, что мол данных однозначно доказывающих не имеется, но и 100% опровергающих тож. Вот в этом контексте никто не возразит и против инопланетян, матриц языков, бесконечных миров и прочего полета фантазии.
Благо человечество носится с этими идеями не одно тысячелетие.
Вы же совершаете тысячную попытку по возведению умозрительных утопий в ранг идеологии. Мне так кажется. Охота вам считать землю третьей от ра, ну и идите себе с миром. :smt069

ТЕРРА ИНКОГНИТО

Alexq,
Конечно, скользкость позволяет ужам ускользать и т.о. выживать, но мы -то свое ещё напресмыкаемся, чего нам-то суетиться. Причем тут "тысячи вариантов", "идеологии"***, "фантазии", "инопланетяне", "хочется считать - считайте" и пр. ускользительные доводы. Забавным фактом является то, что этимология двести лет скромно и тихо обходит стороной смысл и происхождение базового слова терра (производные : территория, терраса, террариум, inter (могила, т.к. вглубь земли), террикон, партер, терракотовый, террор ....). Его этимологии нет ни в одном доступном словаре. Почему? Вам слово.

Среди тысяч вариантов значения этого словечка есть и это, лежащее на поверхности, неочевидное лишь палеолингвистам, - ТРЕТЬЯ ОТ СОЛНЦА. Тем более, что ТЕР = ТР - это три, а РА - солнце устойчиво на многих языках этого семейства. Требование, чтобы во всех словах ТЕР было = 3, а Ра = солнце, - смешное и спекулятивное. Оставим его. Оставим любую теорию в покое. Но почему бы не исследовать эту очевидную возможность, а, Alexq? Вам слово.

Охота вам считать землю третьей от ра, ну и идите себе с ...
- Нам-то очень даже охота, понятно почему - она really третья, а вот Вам-то почему "неохота"?


*** может, потому мы и презираем явление "идеологии", т.к. её научно-фактологическая база оказывается как правило насквозь лживой? (К примеру, в основе обоснования естественности "борьбы" в обществе, войн лежит апелляция к естественности "естественного отбора" при эволюции как двигателя прогресса, что на проверку оказывается как минимум заблуждением, как максимум - ложью.

Alex, по-польски "урода" означает "красота".

Марго, я уже говорил, зачем мне это надо. Я поспорил с одним своим коллегой. Спор ещё не закончен, поскольку мы каждый день встречаемся. Теперь вы довольны? Благоволите...

ПО-НАШЕМУ

уродство (урод -по вашему вообще типа рожденный ра, или близко к тому))
- Ес, сэр, по-нашему НА-РОД, У-РОД - "начинающийся в роду", "у рода", а РОД - "Ра данный", т.е. имеет солнечную предысторию (не от обезьян).

Одно из предложений информационной лингвистики звучит так : все слова имеют положительный изначальный смысл.

А потом пришли "вы" и, не имея собственных, принялись деформировать наши слова:

РАБ - стал невольником, ЛОЖЬ - стала враньем (мы не "обвешивали покупателей" - это противно человеческой натуре), ЗЛО - стало озвучивать инфернальное зло, которое вы спроектировали на народы, ВРАГ стал противником, ... и т.д.

Более того, на следующем витке деформации языка, "вы" небезуспешно попытались словам с приобретенным отрицательным смыслом придать положительный для массового сознания смысл. Фор инстэнс, INTERNATIONALISM = "могила нациям" (inter = in terra - "вглубь земли" - "могила" на староангл.) порекомендовали понимать аборигенам как "международное сотрудничество", "дружбу народов". REVOLUTION = "периодическое разрушение" - предложили понимать как "восстание народа против поработителей"... и т.д.

Но, и в этом особенность языка по сравнению с другими носителями информации, - язык позволяет обнаружить деформации и восстановить реальность при попытках его исказить, что-то скрыть, что-то внедрить и т.п.

Кроме того, т.к. у адептов абсурдной модели случайного происхождения языков (от обезьяньего уханья) нет (и не может быть) научных аргументов, "вам"  все время приходится изворачиваться, все опошлять, ерничать и т.д. Что вы небезуспешно и демонстрируете раз за разом. Не существует ни одного лингвиста, кто бы смог вступить в открытую научную дискуссию по проблеме ТОЯ - теоремы о языке : язык один, алгоритмизирован, закодирован (снабжен звукосмысловой матрицей), создан не нами.

Может, попробуете. Попытка, как говорил кто-то из "ваших", ...

Цитата: "Egor"ПО-НАШЕМУ
Одно из предложений информационной лингвистики звучит так : все слова имеют положительный изначальный смысл.

Ага! А "человек по своей природе хорош." Только злокозненный Хрену и его приятели-Марковианцы исквазили это хорошее. Знаем-знаем. Ловушка вида "я же несу ДОБРО, что вы против меня - вы ЗЛОЙ". Именно поэтому в естественных науках и недолюбливают моральные соображения. Особенно как аргументы. Поскольу иначе такая борьба добра начнётся между собой!

Итак, было высказало предположение, что название нашей планеты на латыни - "третья от солнца". Чтобы подтвердить его, надо найти продолжение кода. То есть, в праязыке названия планет должны быть связаны с их номерами. Даже если Хрену специально заставлял всех забывать их, у разных народов должны были сохраняться разные остатки. У экивоков будет марс - четвёртый, у колмогорианцев - сатурн седьмой и так далее. Причём чем далье мы заходим в глубь, реконструируя праязык, тем сильнее должна быть видна закономерность. Вот тут академики задумаются. Это будет лингвистикой. А единчные совпадения - для рассказов в "кривом петросяне".

ПО ПОРЯДКУ НОМЕРОВ

Бог с ними, с академиками, они только и способны "задуматься".
Уже отмечалось, что сам "аргумент" : если в одной реализации языка один народ назвал Землю по её свойству быть "3-ей от Ра", то и все остальные должны подхватить почин и броситься называть все оставшиеся планеты по их порядковым номерам, - является примитивным и, очевидно, надуманным.

В информационной лингвистике (ИЛ) обосновано предложение : СИНОНИМЫ (разные названия одного объекта) звучат по-разному у разных народов, потому что разные народы в разное время в разных местах для озвучивания (определения) одного и того же объекта (явления) использовали РАЗНЫЕ ЕГО СВОЙСТВА, поэтому извлекали из единой на всех ЗВУКОСМЫСЛОВОЙ МАТРИЦЫ разные элементы, но, естественно, имеющие одинаковый у всех устойчивый спектр смыслов.

Так, по-рус. ЗЕМЛЯ = семь - ля, действительно, "седьмая земля (лэнд, ланд)" от края солнечной системы.
Кстати, предупреждая возможные эмоции по поводу использования бифонемы ЛА = ЛЯ в нем. - сканд. словах типа LAND в значении "земля" в русском, напомним ещё одно предложение ИЛ : спектр значений любых звуковых элементов можно исследовать на базе любых "языков".

МЕРКУРИЙ - название связано с "мерцанием" (а не с номером по порядку, как бы Вам хотелось).
ЛУНА = СЕЛЕНА = се - ле -на, - "это земля начальная", название связано, очевидно, с имевшейся тогда информацией о её происхождении.

САТУРН - название этой окольцованной планенты с кольцами (ТОРАМИ) и связано.
Но, Inry, форзихт : это не значит, что каждую планету с кольцами народы обязаны были, согласно Вашему требованию и требованию защищаемой Вами канонизированной лингвистики, называть Сатурном (а то в противном случае Вы откажетесь узреть алгоритм в названиях планет).

И т.д.
Например, ЮПИТЕР : смысл названия несет корень ПИТ - "питающий". Действительно, этот красный гигант, по сути 2-е солнце, питает Ин - т палеонтологии юпитерианской энергией. Кстати, эту же мысль использовали создатели ЕГИПТА : е ги - пит, - "он питает". Житница, короче говоря (Птах, бог плодородия, это уже производная)

Цитата: "Egor"ТЕРРА ИНКОГНИТО

Alexq,
Конечно, скользкость позволяет ужам ускользать и т.о. выживать, но мы Забавным фактом является то, что этимология двести лет скромно и тихо обходит стороной смысл и происхождение базового слова терра (производные : территория, терраса, террариум, inter (могила, т.к. вглубь земли), террикон, партер, терракотовый, террор ....). Его этимологии нет ни в одном доступном словаре. Почему? Вам слово.

Среди тысяч вариантов значения этого словечка есть и это, лежащее на поверхности, неочевидное лишь палеолингвистам, - ТРЕТЬЯ ОТ СОЛНЦА. Тем более, что ТЕР = ТР - это три, а РА - солнце устойчиво на многих языках этого семейства. Требование, чтобы во всех словах ТЕР было = 3, а Ра = солнце, - смешное и спекулятивное. Оставим его. Оставим любую теорию в покое. Но почему бы не исследовать эту очевидную возможность, а, Alexq? Вам слово.




:smt031 Сейчас,сейчас....больно материала многовато.

Итак. По заключению опуса, беседу в филологическом ключе не поддерживаю, ибо, ибо...ну сами увидите.
Поскольку отдуваться за филологию приходиться практически в одиночку, и дабы не участвовать в словотворчестве граничащим с ахинеей, кстати, на форуме, где подобное можно рассматривать лишь как курьез, в последний раз выступаю именно по этому поводу.
Мысль Егора об отсутствии неких исследований далека от истинного положения вещей. Могу  специально для него представить список литературы, отражающей
вопрос. А именно: специализированных морфо-этимологических  многотомных словарей - 78, прочих монографий по теме - 237.

За современное состояние вопроса соглано последнему словарю морфологии (около 160) индоевропейских языков.

В настоящем, обоснованно принято считать основным инструментом анализа сравнительное этимологическое исследование, что допускает существование многих семасиологических связей того или иного значения, и рассматривается современной лингвистикой в виде различных степеней приближения к матрице этимологической относительности. Современная техника анализа требует строгого сопоставления лексем с их концептуальным исследованием, с целью определения доминантности или рецессивности фонетических или семантических процессов на различных языковых уровнях. Что приводит в конечном итоге к выявлению лексико-семасиологических универсалий, коеи оформляются в виде, принятом международной практикой.

Так-с, уже надоело. Поэтому просто приведу ряды без пространных лингвистических комментариев:

про Три присать не хочу- слишком много и не забавно.

поо "Ч", час , часть и тд. - было такое.
корень - *kes инд.е. - самое интересное из рядов - греч. космос (Вселенная,сокровища) - инд. ghes, русск. кур (пенис), сербск. курец (неприличнее), и разумеется, как вы уже догадались - русск. хер.

поо Терра (отдельно обсуждается в источниках ,тов. Егор)

др.сев. ur - бык
русск. - вол
авест. - thuro- враг
др.инд. - thurah - сильный
тур
др.англ. - fearr- бык
тахарский - pallent - луна (для понимания необходимо ознакомиться с общими законами лингв.)
алб.-bar - гибель
арм. - barur- клевета
лат. taurus - бык
лат.terra - земля
русск. тло - земля
русск. тлеть
англ. - ear -земля
русск. - бор
англ.- boor
англ.- fir
нем. Fohre
др.англ - teors
лат.- pario
ср.ирл. - sper
греч. - ставрос - крест
др.англ.- hruse - земля



О камне коротко, но суть - инд.е. корень *kel- гора, камень,
сюда русск.скала и конечно греч. литос



Для любителей биологии  прикольно о птицах:

русск.чибис-др.в.нем. kebisa - буквально- бл@дь

чайка - англ. -cob - алб. -zog- русск. сокол

орел - i/e- *er- арм. - arel

дрозд - лат. - turda,русск. -труд (колдовство)
прусск. Bitai- вечер, русск.птица_англ_Bird, перс. murd-русск. сумерки.

сорока - тах.sruk_ср.хет._sarkus,, др.инд_svargah + ирл.serch ____смысл -смерть,половая связь.

тетерев_ инд.е. *tris-*trei

сип(коршун) - и.е. *septm (7)_ptuk - тьма, + лат.putns-птица.

удод - инд.е.*ok-tu (_eagle

И наконец бонус:
лат.Mundus_вселенная_инд.е.*moud-пол.органы_русск.-муд@к

А теперь скажите, ...ну, это все неправильно , все они сговорились против меня :smt097

Alexq,

Мы что, беседуем с глухими? У каждого предмета много признаков, поэтому слова, его обозначающие, разные.

Любой Ваш пример можно взять и показать на нем алгоритмизированность языка. Вот что делается  с ходу :

ЦитироватьО камне коротко, но суть - инд.е. корень *kel- гора, камень,
сюда русск.скала и конечно греч. литос

КАМ-ень - значит КОМ. Без комментариев (КОМ-ЕТА=это камень, а вовсе не "хвостатая").

С-КАЛА=СЕ-КАЛеный. Сюда же относится и корень КЕЛ. Скалы образуются в результате вулканической деятельности планеты из раскаленного материала.

ЛИТ-ОС - литой. Литосферные плиты образовались при разливе жидкого материала.

Ваша душенька довольна? Или еще нет?

Так что все правильно, и в этом отношении никакого сговора нет (кроме того "сговора", из-за которого у всех народов в голову "вшита" одна и та же языковая матрица).

Вопрос : чем Вам так привекательна модель случайного происхождения языка?

Уважаемая Margo, откровенно говоря, мне глубоко безразлично, случайно это произошло или как. Мне неприятно видеть сородичей по виду в смехотворном положении. Ну взялись вы за языки, так и оформляйте свои мысли в принятых для данной науки рамках и правилах. Пройдитесь по этим 160 языкам, постройте доказательный ряд. И все вам похлопают в ладошки. А вы гоните, простите.
Чего вы привязались к современной русской мове? Даже  орфография не соответствует изначальному заимствованию и много чему еще.
Зачем уподобляться бесноватым пирамидологам и т.д. , превращая, скажем, возможную гипотезу в тему для кухонных разговоров тети Маши, или в сверхидею для пошатнувшейся психики дяди Васи, что вчера дембельнулся из армии?

Цитата: "Egor"ПО ПОРЯДКУ НОМЕРОВ
если в одной реализации языка один народ назвал Землю по её свойству быть "3-ей от Ра", то и все остальные должны подхватить почин

нет, это лишь доказательство неслучайности называния. А кстати, откуда взялись остальные народы? Ведь до того, как на пепелаце прилетел Хрену, народ был один. Это потом появились люди, звери и прочее, в результате его чорной пуззи-магии.

Пользуясь вашей методикой, можно найти общее значение у любых двух произвольных слов.

Например
балерина / карась
в обоих словах кореняк "ири", родственный слову "железо" (iron). "Бал" обозначает бога Ваала, которому раньше в жертву приносили девушек. "кар" - обозначение вороньего бога Кутха, идентичного Кутхлу и занимавшегося в том числе изготовлением металла (PS - я знаю, ято это не сов7 так).
Получаем - оба слова обозначают некую жертву богу-кузнецу. А то, что одна танцует а другой плавает придумали мосоны для затуманивания.

Кстати, слово "совсем" обозначает "семь сов" Это тайный примет авгуров, обозначавший полный каюк. Они никому его не рассказывали, только научили русский племень, но посекрету.

Кстати, задачку с неизвестными вам словами вы так и не решили.

СЕКСУАЛЬНАЯ РАДУГА

Alexq,
Ваше поведение 100%-но доказывает правильность резюме : У ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛИНГВИСТИКИ НЕТ АРГУМЕНТОВ.

Вот смотрите. Мы Вам - доказательную этимологию, Вы нам - базар :
мне глубоко безразлично, случайно это произошло или как (весьма странно для исследователя, т.к. вопрос - фундаментальный),
Зачем уподобляться бесноватым пирамидологам...
в тему для кухонных разговоров тети Маши...
для пошатнувшейся психики дяди Васи, что вчера дембельнулся из армии...

Мы Вам - почему в лингвистике нигде (общедоступно) не обсуждается этимология слова терра как названия Земли, Вы нам - нечто невразумительное из 78 словарей и 237 монографий про быков (ur,fearr, taurus), врагов (thurou), которые очень сильные (thurah), среди которых затерялась без каких-либо комментариев лат. terra - земля. А проблема-то : почему лат. terra - Земля (с большой, заметим, буквы), - осталась нетронутой...


Мы утверждаем : существует факт, который должен вынудить "задуматься" не только академиков, но и всех член-корр-в :

1. Каждое базовое слово функционально точно описывает озвучиваемый объект.
2. Слова набираются из звуковых элементов с устойчивыми значениями, общими на множестве языков, принадлежащих разным семьям.
3. Как значения этих элементов языка, так и семантику слов, принадлежащих разным языкам, можно определить на базе какого-то одного достаточно мощного языка, скажем, русского.

Попросту говоря, язык один и имеет код. Т.е. никаких "обезьян".

А что Вы? (а с Вами и вся мировая лингвистика) :
Пройдитесь по этим 160 языкам, постройте доказательный ряд. И все вам похлопают в ладошки.(К чему такое суровое требование? А наука тогда зачем? По части - найти целое ... Это - метод науки. Чтобы понять, почему на 1-м языке - на лат.- 1-о слово - terra - так звучит, это вовсе не требуется... Для выдвижения гипотезы нужно лишь обнаружить, что на определенном подмножестве языков на определенном массиве слов бифонема ТР имеет значение "три", а бифонема РА - "солнце").

А дальше Вы привели нам лингвистический шедевр (откуда списали?) :

В настоящем, обоснованно принято считать основным инструментом анализа сравнительное этимологическое исследование, что допускает существование многих семасиологических связей того или иного значения, и рассматривается современной лингвистикой в виде различных степеней приближения к матрице этимологической относительности. Современная техника анализа требует строгого сопоставления лексем с их концептуальным исследованием, с целью определения доминантности или рецессивности фонетических или семантических процессов на различных языковых уровнях. Что приводит в конечном итоге к выявлению лексико-семасиологических универсалий, коеи оформляются в виде, принятом международной практикой, -

которым Вы, не желая того, выставили на всеобщее посмешище это древнее занятие, в  котором единственным нормальным словом является КОЕИ.

А все остальное - аномально. Чтобы этот вывод не выглядел голословным, приведем какой-нибудь простой пример, иллюстрирующий, как лингвистика применяет на практике вышеизложенный метод : к примеру, исследование этимологии слова РАДУГА (словарь Фесмера).

Казалось бы, чего проще : РА - ДУГА, - "солнечная дуга". Но это невозможно. Причем тут Ра - египетское солнце, которому не менее 6 тыс. лет, и русские - ещё 1 тыс. лет назад -  "небольшое дикое племечко жертвоприносителей и многоженцев близ Новгорода"?

Лингвистика решает эту задачу :

"РАДУГА - диалекты райдуга, равдуга, украинское райдуга. Принимая во внимание существование заговоров, начинающихся словом радуга (Даль),..., следует считать этимологию радуга из radoga, производного от radъ (см. РАД) наиболее вероятной.
Форма райдуга могла легко образоваться в результате влияния слова рай по народной этимологии, поэтому едва ли она является самой древней. Некоторые ученые исходят из первоначального значения "блестящая, пестрая дуга" (раёк - "радужная оболочка глаза").
В случае равдуга - невероятное влияние мордовского Raw "Волга". Неверно и толкование из ar-doga "небесная дуга", т.к. этот корень отсутствует в славянских языках,... Форма равдуга неясна."
Смотрим РАД. "РАД - РАДА, РАДО, по-украински радий, рад, по-белорусски рад, по-древнерусски, по-старославянски РАДЪ,...,по-болгарски рад, по-сербохорватски рад, рада, радо "охотный", по-словенски rad, rada "ряд, охотный", по-чешски rad - то же, по-словацки rad, по-польски,.... rad.
Предполагают родство с англосаксонским rot "радостный, благородный", древне-исландским rotask "проясняться, веселеть", англосаксонским rotu "радость".
Против этих весьма правдоподобных сопоставлений выдвигают возражение, что рад могло также произойти от arda-. (Ср. - греч. Ардагастос - имя вождя славян из славянского. RadogostЪ,...)
В таком случае следовало бы привлечь греческое  Эрамай "люблю", Эрос "любовь"."

Каково, а? Только вооружившись  "современной техникой анализа", "концептуально сопоставив лексемы", определив  "доминантность и рецессивность семантических процессов" на разных языковых уровнях, была выявлена "конечная лексико-семантическая универсалия" :

радуга = эросу.

ржунемагу, ацкий сотона!

а понравившийся вам рефрен, есть фактически пародия на ваше словотвотворчество, составлено на основе первоязыка с использованием общепринятых и понятных всем букв,корней и выражений. с негласного одобрения профессора московского лингвистического университета, а так же,совокупно , оформленного  трудами господина Маковского, под впечатлением теории множественной этимологии, разработанной в эксплицитном виде господином Топоровым В.Н., где в предуведомлении прописано:
"Я буду счастлив, если мой труд хотя бы в небольшой степени сделает людей добрее, совестливее и приблизит их к Богу".  Плод т.с. 36 лет кропотливого труда (не вам чета) и незабываемых бесед с выдающимся российским ученым гуманитарием Алексеем Федоровичем Лосевым.

а если некоторое из мной изложенного ранее отнесете на свой счет, я не осерчаю.
примите и прочее.
PS/ а ваши личные лингвистические выкладки , в части оформления , ну и содержания, более соответствуют графическим экзерцисам на стенах общественных заведений. Где вы вероятно и ищете корни первоязыка.