paleoforum.ru

Неандеры и кромы - это разве одно и то же?
А может кромы потому и стали так умны и коллективны, что не хотели, чтобы их использовали в кулинарных целях?

Цитата: chernokulsky от сентября 01, 2011, 19:22:20

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50Нет никаких оснований полагать, что "человечина" была значимым компонентом рациона палеоантропов.

Человечина — это от голода, а у неандертальцев мускулатура была — я извиняюсь! такую не человечине не нагуляешь.

Вы тоже правы . Можно ещё блестящую/бредовую теорию предложить, что неандеры приручили мамонтов и разводили их на мясо, молоко и шерсть ( молоко мамонтов очень питательное и вкусное ). А потом пришли злобные, тупые ( по Савельеву ) кромы и истребили ручных и доверчивых мамонтов. Лишённые привычного корма неандеры, разумеется попередохли вымерли.
     И пусть специалисты как угодно опровергают , а мы их опровержениям не поверим. Гыы...

Цитата: dabbler от сентября 02, 2011, 14:27:39

А может кромы потому и стали так умны и коллективны, что не хотели, чтобы их использовали в кулинарных целях?

Разумеется. Только никто их, кромов, не приручал, и на мясо не разводил.

Ну да, просто брали и ели, и все...

Произведем расчет количества кулинарных изысков, которые готовили себе представители из племени каннибалов. Небольшое племя гомофилов в составе полусотни человек для удовлетворения своих низменных потребностей обязано заваливать по крайней мере одного человека в день из соседнего племени. Таким образом они получают килограмм тридцать чистого мяса, да еще кучу всяких отходов, некоторые из которых также можно употребить в пищу, предварительно сварив, обжарив и посыпав острыми приправами, чтобы не было так противно. Норма для мясоедов вполне реальная и не очень то и обильная. С учетом того, что охотников в племени наберется от силы человек десять-пятнадцать, то группа должна каждый день и выходить на "охоту", иначе их мясной рацион не будет соответствовать простому воспроизводству. Да еще неплохо устроить несколько дней в году праздники "полных желудков", на которых предусматривалась бы двойная, а то и тройная порция нежной человеченки. Иначе говоря, эта семейка в год должна пожирать несколько сотен человек в год, что почти на порядок превышает их численность. Но для того, чтобы вырастить новое поколение соседям понадобится лет двадцать, питаясь уже на своих угодиях обычной пищей. А за эти четыре ударных пятилетки, каннибалы просто обязаны уничтожить несколько тысяч человек - количество, превышающего их собственную численность в... сто раз! И вот вам результат - сотню племен как корова языком слизала! А это уже в тех же условиях ледниковой Европы - почти все ее население.
Причем, этот сценарий работает только в условиях наличия у этих самых хомоненавистников, по крайней мере, калашей с неограниченным запасом боеприпасов. Иначе, их самих порубят на мясо и отдадут собакам предполагаемые жертвы - никто вовсе не желает стать жарким для каких-то там любителей свежего мясца молоденьких девочек. И сделают это уже после первых же инцидентов поедания их сородичей, на худой конец, объединившись и разгромив разом все это люядское отродье. А в условиях примерно равной вооруженности нет никаких шансов у тех же охотников за черепами добывать "пищу" без потерь. Даже если за ними самими не будет вестись охота, они так и будут терять хотя бы по одному охотнику за каждую вылазку. Через две недели..., ну пусть через пару месяцев, здоровых и молодых каннибалов в племени не останется вовсе - все погибнут за металл мясцо.
Опасное это дело - охотиться на людей.
Но даже в случае невероятного везения, группа просто выжрет весь человеческий ресурс огромной Европы и останется один на один с природой. Вряд ли столь маленькое племя выживет в дальнейшем, даже если и перейдет на подножный корм. А скорее - станут по привычки есть друг-друга.
Ну, не питаются ни животные, ни люди своими же соплеменниками! Это ведет к быстрому их самоуничтожению. Ну, есть конечно, исключения, как в случае африканского студента из института им. Патриса Лумумбы, который сожрал своего соседа по общежитию. Когда его спросили, как такое могло получиться при его то повышенной стипендии и постоянной подпиткой баксами от богатых родителей в Африке, то ответ был прост: Знаете ли, домашненького... захотелось  .

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 16:50:55
  Уважаемый Лангуст! Вы подозрительно профессионально знаете обсуждаемый предмет .

Иногда, в порыве творческого вдохновения, кулинарю на кухонке. Особенно люблю готовить... мясо 

 Уважаемый Лангуст! Вы подозрительно профессионально знаете обсуждаемый предмет.
 Но, возвращаясь в плейстоцен, может и были ( вдруг? ) племена принципиальных каннибалов. Так они и вымирали ускоренно по приведённой Вами схеме.  

Цитата: langust от сентября 02, 2011, 16:52:48

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 16:50:55
 Уважаемый Лангуст! Вы подозрительно профессионально знаете обсуждаемый предмет .

Иногда, в порыве творческого вдохновения, кулинарю на кухонке. Особенно люблю готовить... мясо  

Так вот откуда у Вас такой интерес к антропологии. Да..., разными путями люди приходят в Большую Науку .

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 16:59:14
Уважаемый Лангуст! Вы подозрительно профессионально знаете обсуждаемый предмет.
  Но если серьёзно, то может и были ( вдруг? ) племена принципиальных каннибалов. Ну так они и вымирали ускоренно по приведённой Вами схеме. 

На то и профессионал, что предугадываю ваши вопросы... 
Наверняка были, особенно если соседние племена были мало похожи на них самих - вроде как и не жалко... . Но они, как вы правильно понимаете тему - исчезли именно ускоренными темпами.

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 17:01:07

Цитата: langust от сентября 02, 2011, 16:52:48

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 16:50:55
  Уважаемый Лангуст! Вы подозрительно профессионально знаете обсуждаемый предмет .

Иногда, в порыве творческого вдохновения, кулинарю на кухонке. Особенно люблю готовить... мясо 

Так вот откуда у Вас такой интерес к антропологии... .

Вы также на удивление догадливы  .

Цитата: ARON от сентября 02, 2011, 17:01:07
Да..., разными путями люди приходят в Большую Науку .

В этой Теме  Большой Науки не наблюдается... . Вот и вставил свой перл ради прикола: проблемы с арифметикой бывают и у вполне разумных, и даже у некоторых хомов.

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
...Показано, что африканские палеоантропы питались и моллюсками (что для Европы не типично), и изредка занимались рыболовством; поедали черепах; охотились на копытных, на пингвинов и даже на китов.

Какие люди понимаются под африканскими палеоантропами? Есть ли датировки? Уж не сапиенсы ли это были, а возраст около 100 тлн?

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
Нет никаких оснований полагать, что "человечина" была значимым компонентом рациона палеоантропов.

Законно... .

Цитата: dabbler от сентября 02, 2011, 13:58:59

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
Краткий ответ был дан здесь: http://antropogenez.ru/interview/251/

Спасибо, конечно же, но это больше похоже не на ответ, а на отписку. Ну да б-г с ней.

Ну вот, выше я более-менее разобрал один из тезисов - о каннибализме. Аналогично можно разобрать (если есть большое желание) и тезисы про отсутствие речи и про инстинктивность орудийной деятельности палеоантропов. И то и другое в свете современных знаний о культурАХ среднего палеолита выглядит очень малоправдоподобным.

Цитировать

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
как в Европе, тако и в Азии и в Африке средне-палеолитические стоянки (в Африке - стоянки "среднего каменного века") в великом множестве случаев сопровождаются богатыми скоплениями костей животных, в том числе обожженых и расколотых.

Хорошо, что же тогда вообще заставляло палеоантропов пожирать себе подобных при таком обилии мясной пищи?

А кто ж их знает, сердешных. Жилось им и правда, не сладко. А может, ритуальный каннибализм. Я обращаю внимание:

1. Я не смог найти ни одного известного достоверного свидетельства каннибализма палеоантропов Африки. Правда, и изучены они гораздо хуже, чем европейские. Может, у Вас есть такие примеры? Классические примеры каннибализма известны из Крапины (Хорватия), из ряда испанских местонахождений и т.п. - короче говоря, Европа. Во многих случаях допускаются и иные интерпретации, помимо каннибализма - такие, как погребальный обряд (аналогичный известным обрядам некоторых племен Америки).

2. В тех примерах, которые я упомянул выше, нет никаких оснований полагать, что имел место "межвидовой" каннибализм между палеоантропами и зарождавшимися неоантропами. Наоборот, есть основания полагать, что неандертальцы кушали неандертальцев же.  В настоящее время есть гораздо более убедительные (генетические) свидетельства контактов сексуального, а не гастрономического характера, между неандертальцами и хомо сапиенс.

3. Повторю: раздробленные  и обожженые кости людей, например в Крапине, идут в культурном слое  вперемешку с костями "промысловых животных" - носорогов, лошадей, косуль, оленей и т.д.,  т.е. понятно, что человек не был здесь, мягко говоря, единственным объектом охоты.

Цитата: langust от сентября 02, 2011, 18:53:56

Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
...Показано, что африканские палеоантропы питались и моллюсками (что для Европы не типично), и изредка занимались рыболовством; поедали черепах; охотились на копытных, на пингвинов и даже на китов.

Какие люди понимаются под африканскими палеоантропами? Есть ли датировки? Уж не сапиенсы ли это были, а возраст около 100 тлн?

Я имею в виду, в частности:
- Темара (грот Контрабандистов), Марокко около 100 тыс.л.
- Зухра, Марокко 60-90 тыс.л.
- Хауа Фто в Ливии 100 тыс.л.
- Сиа Харвест, ЮАР 75-128 тыс. л.
- Бломбос Кэйв ЮАР > 70 тыс.л. (рыболовство)

Останки людей из этих местонахождений относили к "прогрессивным палеоантропам", либо хелмеям, либо  к "ранним сапиенсам".  Проблема тут - во фрагментарности находок в большинстве случаев. Это, например, куски челюстей, где даже подбородочный выступ не определить. Или вообще отдельные зубы (правда, очень крупные). Да, датировки около 100 тыс. лет - а палеоантропы, условно говоря, и начинаются 130 тыс. лет назад.
Ну а если это не африканские палеоантропы, то кто же тогда африканские палеоантропы? Неандертальцев в Африке не нашли (хотя некоторые находки пытались к ним относить, даже Кабве - когда думали, что ему 30 тысяч лет   ).

Цитата: chief от сентября 02, 2011, 21:21:04можно разобрать (если есть большое желание) и тезисы про отсутствие речи и про инстинктивность орудийной деятельности палеоантропов.

А как обоснованы Поршневым эти тезисы?